Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева

   
                                                  Господи благослови.

                Дорогой Валерий,
 
   Данная тема «есть ли такой принцип».
   
   Наш же разговор явно о другом. Думаю, что его можно озаглавить так: почему мы православные такие уверенные? Если, конечно, Вы действительно спрашивали, а не задавали риторический вопрос, ставя целью  пропаганду Вашего заблуждения. Возможно, этот разговор будет интересен и другим (дай Бог, чтобы он был интересен Вам). Надеюсь, что Вы не в секте, а находитесь в поисках Бога витая где-то между индуизмом, буддизмом и прочее (если мое крайне приблизительное знание о Порфирии верно). Поэтому я вынес эту тему в раздел «Православие и иные религии». Дай Бог, чтобы и другие православные подключились к этому разговору и помогли разобраться мне и Вам в этом вопросе.
   Просьба к православным не обличать, а помочь разобраться.

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

  Начало разговора.

Алексей ЧБМ! Здравствуйте!
Объясните мне, пожалуйста, неразумному, откуда у вас лично такая самоуверенность в ваших высказываниях, которыми вы так ловко объясняете, что сказано в Библии? Насколько я разбирался с религиями с помощью Учения Бога-Духа Святого, в частности, с религиями, "развивающимися" на основе Ветхого Завета, то все они далеки от Учения Бога. Всё, что вы лично говорите - это всего лишь либо ваше личное понятие, либо группы людей, придерживающихся таких же взглядов, и не более. Все эти ответвления далеки от Истинного Божественного Учения, что определяется разобщённостью, а порой и противостоянием. Но, ведь, известна Истина, что где противостояния, там Бога нет. Так о какой же приобщённости к Учению Бога вы пытаетесь сами себя убедить? Вам лично, Создатель, сказал, что вы всё верно понимаете и правильно ли двигаетесь к Нему? Мне кажется, что вы просто утешаете себя вашей "правотой". Это всего лишь обыкновенная "крыша" обывателя. Все религии и атеисты стоят в едином "калашном ряду" и ждут своего часа, чтобы ответить за содеянное. Нет ничего страшнее, когда люди верят и верят каждый по-своему, но не выполняют. Как говорит Бог, что уж лучше будет в таком случае совсем не верить, чем верить, а не выполнять. 2000 лет пролетели, как два Дня, а сознание религиозного человека не изменилось: как вошёл в это двух тысячелетие ветхим человеком, таким он и остался до настоящего времени. Я никак не могу понять, как же можно искать спасения, не выполняя Учения Бога? И вот поэтому Бог-Дух Святой, который Приходил к людям в Теле Паршека, дал чёткое определение верующим и не верующим: "Все вы воры и убийцы в Природе". НУ, и о какой Любви здесь можно говорить? Так, что не стоит возноситься над людьми, а вместе со всеми верующими и неверующими выходить на Путь Истинный, разбираясь с Учением Бога-Духа Святого, которого нам всем Послал Отец, по Просьбе Сына, как Утешителя. Вот тогда и не будут возникать вопросы, описанные в данном топике.
С Искренним Уважением.

      Дорогой Валерий,

   Нет уж, простите, неразумный это про меня, только без иронии.
   Вообще-то каждое сообщение надо начинать словами: по моему неразумию. Я этого не делаю, чтобы не перегружать сообщения.    Боюсь, что я и так выделяюсь на общем фоне.
   Итак, по моему неразумию.
   Вопрос задан лично мне и лежит в стороне от темы. Давайте договоримся,  что если вы захотите продолжать диалог после моего ответа, то  мы сделаем это или в личных сообщениях, или вынесем его в другую тему: например «о прелести».
   Откуда у меня такая категоричность? Дело в том, что то о чем  я говорю, это учение Святых отцов, которым открыл Истину сам Господь Духом Святым или через Ангельское откровение (т. е. пришел Ангел, посланный от Господа сказал, что то то и то то в Евангелии или в учении надо понимать так-то и так-то). Все учение Православной Церкви построено на Божественном откровении, а не только Святое Писание. Святое Писание написано Духом Святым и толковаться может только Духом Святым. И поэтому, когда повторяешь Божественную истину, поневоле впадаешь в вещание. Да, это скорее монолог, а не диалог. С Господом не спорят.  И я прошу прощение у всех и у Господа, если то, что я пишу, хоть на запятую отличается от святоотеческого  учения.
   На провокационный вопрос могу только ответить: лично мне ответил Господь, что я нахожусь на правильном пути. Святые отцы советуют неверующим, да и верующим просить Господа открыть им Истину. И Господь  отвечает просящим Его с искренним сердцем. Только Его далеко не все слышат. Или не хотят. Здесь надо еще учитывать, что бесы визжат и орут, а Ангела надо услышать.
   Дорогой Виктор,простите, но у меня вызывают улыбку ваши слова о боге-духе и «теле».  Дух  Святой, сошедший в  Пятидесятницу, просветил христиан и обожил тварь. Была образована Церковь, главой которой Христос, а тело – мы православные.
 
                     Основные богословские положения
           Социальная концепция Русской Православной Церкви
   Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый. В ней "все небесное и земное" должно быть соединено во Христе, ибо Он - Глава "Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1. 22-23). В Церкви действием Святого Духа совершается обожение творения, исполняется изначальный замысел Божий о мире и человеке.

   Так что, если Вы хотите посмотреть на тело Христово, подойдите к любому православному, а если Вы, дай Бог, крещены в православии, ущипните себя за руку. И Дух Святой обитает в каждом православном.  Только одни пользуются его  дарами, а другие подобны засохшей ветви.
   Судя по Вашему сообщению с мистикой у Вас «все в порядке». В связи с этим мне хотелось бы рассказать несколько историй.
   В Санкт-Петербурге есть Исакиевский Собор, построенный в честь преподобного Исакия.  Так вот, как-то пришел к преподобному ангел  и сказал: Исакий ты достиг многого. Теперь я буду за тебя молится, а ты иди учи. Исакий так и сделал. Братия посмотрела на него, послушала, после чего связала и усилила молитву. Ангел исчез.Опытная братия понимала, что под видом ангела явился бес. Исакий покаялся и со временем был удостоен Господом подлинных даров Святого Духа.
   Один неграмотный монах стал учить и при этом цитировал наизусть книги Ветхого Завета. Было очень похоже на дары Святого Духа и только по его ненависти к Новому Завету монахи смогли различить нечистого духа, вселившегося в монаха.
   Этим монахам повезло. Рядом с ними были настоящие учителя, и они не потерпели вреда.
   В житие Нила Мироточивого описывается, как монаху явился христос. Тот ему сдуру поклонился и сошел с ума.
   У нас в храме работает рабочий, сын которого стал усиленно молиться. Казалось бы, что плохого?  Результат – шизофрения. (Православные, помолитесь о р.б. Александре).
   При желании Вы найдете много аналогичных примеров. Еще обратите внимание на разрушительный результат аналогичных явлений в жизни адептов деструктивных сект. 
   Одним из признаков подверженности дьявольскому влиянию является надменность и осуждение.
   Бесы и сам Сатана любят являться людям под видом Ангелов или даже самого Иисуса Христа. Или в виде золотых букв в тексте Писания, по-своему его трактующие. Надо помнить, что дьявол ничего создать не может, только разрушать. Это и есть один из основных его признаков.  В чем это сказывается?  В судьбе людей воспринимающих золотые буквы за нечто, или ищущих Духа Свята на стороне.  Прислушайтесь к себе, постарайтесь понять, какой дух движет Вами. Помоги Вам Господи. Господи, не остави без ответа искренне Тебя вопрошающих.
   И еще несколько цитат Святых отцов, которые опытным путем узнали и Ангелов и бесов и могут отличить одно от другого.

   Между нечистыми духами есть и такие, которые в начале нашей духовной жизни толкуют нам Божественные Писания. Они обыкновенно делают это в сердцах тщеславных, и еще более, в обученных внешним наукам, чтобы, обольщая их мало-помалу, ввергнуть наконец в ереси и хулы. Мы можем узнавать сие бесовское богословие, или, лучше сказать, богоборство, по смущению, по нестройной и нечистой радости, которая бывает в душе во время сих толкований.
Прп. Иоанн Лествичник


   Лжеучение не останавливается ни пред каким вымыслом, ни пред каким обманом, чтобы басням своим дать вид истины, и тем удобнее отравить ими душу.

   Ересь – грех ума. Ересь – более грех диавольский, нежели человеческий, она–дщерь диавола, его изобретение – нечестие, близкое к идолопоклонству.
Свт. Игнатий (Брянчанинов


                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

Алексей ЧБМ! Здравствуйте!
Я не понял, почему этот вопрос лежит в стороне от темы. Ведь. чтобы правильно ответить на предложенный вопрос, необходимо иметь правильное понятие об Учении Бога, что, зачастую, не дано "трактующему".
Всё, что вы написали о ереси совершенно верно - это стандартная позиция истинного православного, которая, видимо, и предназначена Создателем, чтобы помочь любому человеку, движущемуся к Богу. Вот, именно, помочь, но не направить. Но, мне всё же непонятно, как рядовой православный через своё неистинное понимание, пытается не только утвердить свою трактовку, но и уличить собеседника в ереси. Получается так, что все "научающие", нас неразумных, православные принадлежат к Сомну Святых Отцов и только они разбираются в предложенных Богом Учениях, что другим смертным не дано. Я это говорю совершенно без обиды и прошу не обижаться, просто вот такие стандартные ответы приходится получать по данному вопросу на форумах. И пока , к сожалению, не встречал православного, получившего от Творца Ум Христов. Да и не только Сам Ум, а даже и понятие о Нём. И, чтобы, в вашем понятии, не выходить из темы, вынужден остановить свои соболезнования по поводу "истинных понятий".
С Искренним Уважением и пожеланием Доброго Здоровья.

                       ВСТАВКА


    Разговор уже состоялся, и для тех, кому лень читать, я  оставляю краткое содержание.

    «откуда у вас лично такая самоуверенность в ваших высказываниях…»
«Всё, что вы лично говорите - это всего лишь либо ваше личное понятие, либо группы людей, придерживающихся таких же взглядов, и не более…»
.  «Все религии и атеисты стоят в едином "калашном ряду" и ждут своего часа, чтобы ответить за содеянное…»
   «Теле Паршека, дал чёткое определение верующим и не верующим: "Все вы воры и убийцы в Природе"…»
   «Получается так, что все "научающие", нас неразумных, православные принадлежат к Сомну Святых Отцов и только они разбираются в предложенных Богом Учениях»


   Церковь … Он(Христос) - Глава "Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1. 22-23). В Церкви действием Святого Духа совершается обожение творения, исполняется изначальный замысел Божий о мире и человеке.
   Церковь есть богочеловеческий организм… она взаимодействует с ним (с миром) не как сугубо земной организм, но во всей своей таинственной полноте…
   Вера православных берет начало в божественном естестве Церкви, является результатом действия Святаго Духа (дар),  обожения плоти.
   Из Веры проистекает знание истинности Святоотеческого учения и уверенное его использование.
   рядовой православный прав не потому что он умен, красив или велеречив, а потому что он пытается донести до Вас Святоотеческое учение, и прав он только в той мере, в которой он следует ему…

                                         ***

   «Я никак не могу уловить Вашу мысль. Почему Вы считаете, что Вы идёте с Богом, а я - без Него»?

   если дух говорит, что-то не согласующееся со Святоотеческим учением (учением Церкви)  – то это дух нечистый, а по-простому – дьявол. Так учили апостолы, так учили Святые отцы.

                                         ***

   «если это определение идёт не из Божественных Уст, а Передано Им через кого-то, например, Святого, то это уже не истинное понятие, а всего лишь, приемлимое от Святого…»

   Сам Господь говорит через Святых. Не Святые преломляя через себя, а Сам Господь через них говорит с нами.
   Вами неявно подразумевается, что Господь открывается нам в неполноте. Но извините, что же это тогда за господь.
   Проблема не в том, чтобы восполнить неполноту, а в том, чтобы эту полноту воспринять
   Так в православии.
   И только в православии.
   Пользуясь предпосылкой,  о неполноте, преломлении и прочем, дьявол старается влезть между людьми и Богом и исказить Истину. И часто ему это удается. И тогда это уже не неполнота Истины, а яд.
 
                                            ***

   «Мне кажется, что в основном влияние на выбор пути определяет всего лишь окружение данного адепта.»

   Вначале у человека Вера от слуха. ,Ее уподоблю щепке в бурном море, за которую он  держится, то возносимый волнами гору, то низринутый ими долу. Отпустит - и погиб. По мере духовного возрастания мы получаем дары Святаго Духа, и среди них Веру. Ее уподоблю скале в бушующем море. Волна накатила, отступила, а скала как стояла, так и стоит. Кто-то всю жизнь судорожно держится за щепку, у кого-то от крещения Вера как скала, а милость Божия в том, что спасаются и тот и другой.

                                                ***

   «Ведь сколько людей, столько и интерпретаций Гласа Божьего, что зависит от разного уровня человеческого сознания и состояния здоровья. И мы это прекрасно видим на примере образования различных конфессий и их ответвлений. А, раз Бог допустил это, то значит этим Он нам что-то хотел дать понять!»   

   Если Вы поинтересуетесь, то узнаете, что Православие осталось неизменным, в отличие от других конфессий, с первых веков. И возможно это только благодаря тому, о чем мы говорили выше. Что такое испорченный телефон и оставление Святым Духом Вы можете  посмотреть «на примере образования различных конфессий и их ответвлений». Так что это «что-то»: Истина в Православии. 

                                                ***
                      подробности ниже


                    КОНЕЦ ВСТАВКИ 


                   РАЗГОВОР

                                   Господи благослови.

                   Дорогой Валерий,

   Я хотел бы напомнить, что рядовой православный это человек просвещенный Духом Святым, и Господь через любого из них может говорить с Вами. Вопрос только в том: желаете ли Вы  Его услышать?
   Церковь есть тело Христово. Добавлю еще азбучную истину:
 
           Основные богословские положения
              Русской Православной Церкви

   Церковь есть богочеловеческий организм. Будучи телом Христовым, она соединяет в себе два естества - божеское и человеческое - с присущими им действованиями и волениями. Церковь связана с миром по своей человеческой, тварной природе. Однако она взаимодействует с ним не как сугубо земной организм, но во всей своей таинственной полноте. Именно богочеловеческая природа Церкви делает возможным благодатное преображение и очищение мира, совершающееся в истории в творческом соработничестве, "синергии" членов и Главы церковного тела.
   Церковь, являясь телом Богочеловека Христа, богочеловечна. Но если Христос есть совершенный Богочеловек, то Церковь еще не есть совершенное богочеловечество, ибо на земле она воинствует с грехом, и ее человечество, хотя внутренне и соединено с Божеством, далеко не во всем Его выражает и Ему соответствует.

   Богочеловеческому организму, естественно, присуще истинное понимание всего и вся. И православные пытаются донести до Вас ту Истину, которую открыл им Господь. Отдельный человек говорит только в той мере, до которой он возрос. Он, естественно, может в чем-то ошибаться. Но если Вы заметили, в разговоре с Вами православные все время ссылаются на Святых отцов. Вы поинтересовались кто это? А ведь это люди, через которых говорит Господь. В ветхом мире он говорил через пророков, а после пришествия Христа через Святых. Почитайте жития Святых. Очень увлекает. Через них Господь совершил дела подобные тем, которые совершал Сам будучи в этом мире. Сравнивать их с Порфирием просто нелепо. Может он двигал горы, может он ходил по воде аки по суху, может поднимался в воздух во время молитвы?.. И даже не в этом дело, а в том, что, судя по Вам, он учил не тому, чему учат Святые отцы и Церковь. По милости Божией мне приходилось общаться и со Святыми, и с людьми достаточно просвещенных Духом Святым, чтобы говорить не от себя, а от Бога. И разные люди, или совершенно не знающие меня, или знающие о задаваемом вопросе мало, говорили одно и то же. Чудо? Да. Но вполне естественное в данном случае. Говорил один и тот же Святой Дух через различных людей. Если даже в таком малом есть единообразие, неужели в большом будет разночтение? Нет. (Здесь же вполне уместно задать вопрос: если православные дают Вам стандартные ответы, может просто ответ правильный?)  Так что, Вы уж извините, но есть простой принцип: если дух говорит, что-то не согласующееся со Святоотеческим учением – то это дух нечистый, а по-простому – дьявол.
   Коротко: рядовой православный прав не потому что он умен, красив или велеречив, а потому что он пытается донести до Вас Святоотеческое учение, и прав он только в той мере, в которой он следует ему. И то, что Вы получаете стандартные ответы, свидетельство того, что мы хоть и очень плохо, но все-таки знаем это учение.
   Дорогой Валерий, меня радует, что Вы знаете о существовании Бога.  Вы так же знаете о дьявольских уловках (прелести). Возможно, Вы знаете, что это не просто какие-то абстрактные построения, а реальные вещи, от которых зависит Ваша Судьба, да и здоровье. Это очень много. Не ошибитесь. Здесь мне приходится Вас оставить наедине с Богом. Ведь
Ваша Судьба зависит не от наших с Вами разговоров, а от того: коснется  ли Вашего сердца Господь или нет. А это в свою очередь зависит от Вас. Я четко помню, что когда я был в ситуации отдаленно напоминающую Вашу, у меня было желание, чтобы Господь направил меня правильно. А чтобы мыслить православно, мне потребовалось много. много лет жизни в православии

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

  Здравствуйте, Уважаемый Алексей ЧБМ!
 Рад услышать из Ваших уст Доброе Слово - Слово о Боге и Его Творении!
Ведь, Человек - это удивительное, потрясающее Творение Создателя, и поэтому Он, обладая Разумом, стремится проявить себя максимально, как уникальную личность, непредсказуемый  индивид. Да, совершенно верно, "что рядовой православный это человек просвещенный Духом Святым". Ведь, Божественные Знания предложены всем на Земле, без исключения. Создатель всех Любит  и никого не забывает.И это мы прекрасно знаем по притче "О блудном сыне".  Но, к сожалению, человек ещё не настолько совершенен, чтобы он мог воспринимать всё именно так, как  Даёт ему Создатель, иначе мы не находились бы в том, что имеем на сегодняшний день. Ведь, не секрет, что Божественные Знания Даны всем без исключения, (но здесь, видимо, надо понять) что ОСОЗНАНИЕ этих Знаний Дано не каждому. Т.е. знать ИХ имеет возможность каждый, но ОСОЗНАЮТ ИХ  далеко не все. Это право Даётся по ЗАСЛУГАМ тем людям, которые получают их за ПОСЛУШАНИЕ, ТЕРПЕНИЕ И СМИРЕНИЕ!, что подтверждается и Вашим понятием: "Отдельный человек говорит только в той мере, до которой он возрос.  Он, естественно, может в чем-то ошибаться." Что я и обнаружил в Вашем послании. (Увы, но ошибаться, к сожалению, могут даже Святые)  Из, вышесказанного, можно предположить, что Вы правы, когда  говорите:"Господь через любого из них может говорить с Вами". Но, этот Глас каждому слушающему надо научиться уметь не только УСЛЫШАТЬ, но также надо научиться ещё и Уразуметь: а, что же  хотел Сказать Творец через этого человека? Ведь сколько людей, столько и интерпретаций Гласа Божьего, что зависит от разного уровня человеческого сознания и состояния здоровья. И мы это прекрасно видим на примере образования различных конфессий и их ответвлений. А, раз Бог допустил это, то значит этим Он нам что-то хотел дать понять!
  Теперь, если можно, то я бы хотел высказать своё понимание  Вами по вышеописанному вопросу:" Добавлю еще азбучную истину:".
  Поймите меня, пожалуйста, правильно. Я ни в малейшей мере не пытаюсь корректировать Ваши знания и понятия и тем более переубедить  Вас в Ваших убеждениях, что далеко неблагодарное дело, а с глубоким Уважением к Вам, как личности, читаю Ваше понимание этого главного вопроса, вопроса об Истинной Жизни. И мне хотелось бы и от собеседника почувствовать то же самое.  Ведь, нам каждому Дано то, что мы ЗАСЛУЖИЛИ в своей жизни, и не более. И моя цель общения не состязаться в словоблудии, а через общение обнаружить пробелы в моих понятиях, сформированных в моём сознании, на основе Знаний,  данных мне Богом-Духом Святым.
 Вот, Вы пишете, что "Церковь есть богочеловеческий организм. Будучи телом Христовым, она соединяет в себе два естества - божеское и человеческое - с присущими им действованиями и волениями."  И у меня совершенно нет возражений по такому принятому Вами определению Церкви. Ведь такое определение приняли люди соответственно своему уровню сознания и другого понятия они в тот и данный момент времени , ну, просто не приемлют. И, в то же время, как я понимаю, нельзя отрицать и другое понятие: что если это определение идёт не из Божественных Уст, а Передано Им через кого-то, например, Святого, то это уже не истинное понятие, а всего лишь, приемлимое от Святого, понятие определённой группой людей. Ведь, Истинное Понятие имеет только Сам Творец. Поэтому никто не возражает против ссылки на Святых отцов, но лично я никогда не забываю, что это их личные понятие, посланные им  Создателем, т.е. их личное понимание, сказанного им Свыше, но это есть не само Понятие Бога. Здесь , я думаю. что надо понять одно, что сознание Святых отцов намного выше сознания среднего православного человека, поэтому их знания сильно отличаются от обычных , что и привлекает. Но, вот именно здесь, как раз, и кроется причина конфликта различных понятий, когда каждая из сторон (например, конфессий) претендует на Истину. И не секрет, если мы будем обладать Единым Божественным Понятием, то не будет никакого противостояния, а мы будем просто дополнять друг друга в силу своей потрясающей индивидуальности. А про Святых я давно уже читал и читаю в настоящее время с большим интересом, т.к. хочется понять, как этот человек шёл к Истине и что было Сказано людям через него.  На счёт же одной и той же мысли, посланной Творцом разным Святым. Вот здесь, лично для меня, нет ничего удивительного. Ведь, Мысль, Посланная Богом, Идёт ко всем людям без исключения, но принимают Её  только люди с одинаковым и определённым уровнем сознания.Такие Посылы Создателя нередко встречаются у последователей Бога-Духа Святого в моём окружении. Поэтому, в связи с тем, что уровень сознания у всех не одинаков, отсюда и стандартные ответы группы людей совершенно не означают, что они правильны.  В индивидуальном же порядке лично я ежедневно обращаюсь к Учителю с вопросом и получаю исчерпывающий для себя ответ. И здесь нет никакого чуда. Учитель говорил, что "Время чудес прошло". А по-поводу же Ответа говорил, что "Мысль Посылается Природой". Поэтому общение с Создателем идёт на уровне мысли.
  Далее Вы пишете:" Сравнивать их с Порфирием просто нелепо." - Вот пример фразы, да не в обиду будет сказано, стандартного мышления. Попробую пояснить. Вот, например, с такой схемой "анализа" я зачастую встречался на православных форумах.  Когда кто-то пытается дать сравнительную оценку чему или кому-нибудь, то он обычно сравнивает этот "объект" с "эталоном".  В начале, например, христианин, чтобы охватить суть "объекта" или вопроса,  обращается к литературе вышестоящих своих последователей или узнаёт мнение у рядовых своих адептов на "аське" или форумах, показывающих своё отношение по этому вопросу, где у  "первого" начинается появляться понятие  об этом "объекте" . Затем  он ищет подтверждение,  появившегося у него мнения, в "Настольной Книге", Библии , и, конечно, находит.Затем он ищет компромат, которого у противостоящей стороны предостаточно "накопано". После чего он делает вывод об этом сравнении и даёт однозначный ответ. Но, правилен ли такой подход оценки? Здесь получается, что данный адепт, поверив одному из старших последователей, закладывает в своё сознание не своё понятие по этому вопросу, а понятие "старшего", после чего на основании Библии окончательно формирует своё отношение. Здесь сразу исчезает личность, индивид. Но, ведь, это не его понятие, а понятие совершенно другого человека, который, как Вы и говорили выше:"естественно, может в чем-то ошибаться" И, вот такая ошибка, "подтверждённая" Библией,  и закладывается в сознание. Но, есть и другие  подходы познания. Некоторые и я лично, определяю и закладываю в своё сознание - отношение к "объекту".  Вначале по его делам, затем  изучаю его высказывания и идею, после чего ищу подтверждение в Первоисточниках, а также общаюсь с людьми, имеющими к этому вопросу отношение. В результате всего формирую своё понятие.  Обратите внимание, Вы пишете:"Надеюсь, что Вы не в секте, а находитесь в поисках Бога витая где-то между индуизмом, буддизмом и прочее (если мое крайне приблизительное знание о Порфирии верно). Смотрите, что получается: Вы совершенно не зная моего направления в Жизни, не зная моих понятий, не зная Учение Бога-Духа Святого и Его Дел, делаете такие странные "заявления". Здесь явно бросается в глаза, что Вы, познакомившись с отзывами ваших последователей об Учителе и приняв их в своё сознание, сделали вывод, который и "вылился" Вами в последнюю Вашу фразу:" Сравнивать их с Порфирием просто нелепо."  Вот это я и называю стандартным мышлением.

 Да не было у Него цели двигать горы и ходить по воде. Он Пришёл РАЗБУДИТЬ человека от сонного состояния и предложить ему НЕЗАВИСИМЫЙ от Природы Новый Небывалый ещё в Истории Путь Развития человека. А Святым отцам в те времена ещё не было дано знать про этот Путь, т.к. это Учение - Миссия Утешителя, который и Приходил, чтобы утешить нас Своими Истинными Знаниями о Безсмертии Человека в Новом Небывалом Теле.
 Спасибо Вам за безпокойство о моей судьбе и моём здоровье.
 Доброго Вам ЗДОРОВЬЯ и Успехов, в выбранном Вами Пути!
 

                            Господи благослови.

               Дрогой Валерий,

   Как-то в разговоре с монахом блаженный старец Силуан спросил: как говорят совершенные?
   И после того, как тот, замешкавшись, не смог дать ответа, ответил: совершенные никогда не говорят от себя.
   Сам Господь говорит через Святых. Не Святые преломляя через себя, а Сам Господь через них говорит с нами.
   Вами неявно подразумевается, что Господь открывается нам в неполноте. Но извините, что же это тогда за господь.
   Проблема не в том, чтобы восполнить неполноту, а в том, чтобы эту полноту воспринять.
   Так в православии.
   И только в православии.
   Пользуясь предпосылкой,  о неполноте, преломлении и прочем, дьявол старается влезть между людьми и Богом и исказить Истину. И часто ему это удается. И тогда это уже не неполнота Истины, а яд.
   Ваша основная ошибка в рассуждениях в предположении, что Святые говорят от себя. Когда человек в Духе Святе, уже ни о каких «мерах» речи нет.
   Я Вам процитировал «Основные богословские положения Русской Православной Церкви» как азбучные истины, не в том смысле, что их должен знать и ребенок, а в том, что это азы православия. Это пишу не я, а это соборное определение церкви, т.е. Истина в последней инстанции. И каждое слово в нем злато, и каждое Истина.
   Дорогой Валерий, если Вы знаете о чуриковском движении, то возможно знаете, что Чуриков и есть утешетель, т.е. дух святой. Сейчас есть церковь Иоанна Богослова пришедшего во плоти. На слуху и прочие явления Христа в женском теле и т. д. и т. п. И ведь все они скажут примерно то же самое, что и Вы. Как быть?
   В физике есть закон сохранения энергии, и зачастую нет необходимости проделывать сложные математические вычисления, а достаточно просто воспользоваться им, чтобы получить правильный ответ.
   Так же, если знаешь духовные законы, нет зачастую необходимости  в изучении вопроса, чтобы знать на него ответ.
   Вы  простите, что я, не зная Вашего направления в Жизни, не зная  Ваших понятий, не зная… делаю вывод.
   А духовный закон, на который я ссылаюсь, уже прозвучал: если дух говорит, что-то не согласующееся со Святоотеческим учением – то это дух нечистый, а по-простому – дьявол.
   Так учили апостолы, так учили Святые отцы.
   Дорогой Валерий, я не учу Вас, а делюсь с Вами своими знаниями, и опытом в надежде, что они помогут Вам, но не более того. Дай Бог, конечно, чтобы Вы тут же забросили заблуждение и обрели Веру, но боюсь, что рассчитывать на это не приходится. Простите мое маловерие. Но вот в то, что если Вы действительно хотите быть с Богом, а не с дьяволом то, в конце концов, перестанете блуждать, я верю. Простите мою монотонность «вещания». Что уж здесь поделать. Пишу я это все, естественно, с глубоким уважением к Вам, и ни в коей мере из желания уличить Вас или обидеть.
   Да, когда я писал о горах реках, я оговорился, что это не главное. И то что, окружающие вас люди «слышат» одинаковые голоса – не в этом дело. Вопрос в том: кто этими голосами говорит?
   Вот это Вы и должны решить в соработничестве либо с Богом, либо с дьяволом.
   И еще вопрос: учителя Вы спрашиваете. А Бога? Без всяких приставок.
   Господи, просвети наш ум светом разума Твоего.

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ.

  Уважаемый, Алексей ЧБМ!
  Отвечу вначале на вопрос:" Вами неявно подразумевается, что Господь открывается нам в неполноте. Но извините, что же это тогда за господь."
   Я нигде не занизил Достоинства Господа! Я же чётко показал, что не Господь открывается нам не в полноте, а люди, находясь в сонном состоянии не осознают до конца, что Он им Предлагает.

 Я так радуюсь за Вас, что Вы Осознанно обрели свой путь, но, к сожалению, не вижу радости в Ваших посланиях за мой полученный подарок в жизни. Это меня безпредельно печалит и озадачивает. Я, видимо, не зря поднял вопрос об уверенности православных христиан. Вопрос, видимо, актуален. Пытаясь вести разговор на равных, я постоянно слышу от христиан одно и тоже: бесовщина, дьяволизм, антихрист и прочию чернуху и ахинею. Неужели Вы думаете, что я настолько глуп, чтобы не отличать Добро от зла, черное от Белого, Зёрна от плевел, Истину от неистины. Мне неприятно и больно, когда меня начинают уличать в выборе моего пути. Почему это окружение пытается меня спасать? Всем спасибо за протянутую руку, но, ведь, я не кричу SOS, я ни к кому  из окружения не обращаюсь за помощью, я получил то, к чему стремился всю свою сознательную жизнь. И прекрасно осознаю, что буду отвечать за свой выбор перед Создателем, как будет отвечать каждый.  Я "кричу": "Мне ХОРОШО!" а мне в отет:"Спасайся!" НУ, не абсурд, ли?  Мне иногда стало казаться, что это окружение само взывает о помощи. Существует Истина:"Прежде, чем помогать другому, помоги себе сам".   2000 лет было дано последователям Христа, чтобы они осознали Учение Господа. Покажите мне, пожалуйста,  на примерах, как христианство из года в год,  от столетия к столетию показало на себе, что оно правильно понимает Учение, что оно движется к Создателю, а не в сторону от Него. Я не вижу этого. Нет прямой зависимости: Осознание Учения Господа и изменения сознания последователя Христа. За несколько лет общения на форумах, я слышал в свой адрес постоянный "лай":поношения и оскорбления. О какой Любви к ближнему в данном случае может идти речь? Я иногда вынужден задавать себе вопрос:" Христиане ли они?"  Чуть резко выскажешься на форуме, тут же тебя "забанят". Мне иногда даже становится страшно за такие "деяния" христиан. Конечно, я понимаю, что есть и другие православные. Вы пока единственный, с кем интересно вести беседу. Но. и Вы всё же пытаетесь меня от чего-то спасти. Я всё время слышу о Святых отцах. Отцах какого столетия? Где сегодняшние эти Св. отцы, которые смогли бы помочь неверующим, иноверцам, да и всем людям в выборе Истинного Единственно Правильного Пути? Где их голоса? Я лично вижу   "калашный ряд" различных конфессий и ответвлений. Интересно было бы узнать: как Христос относится к религиям, которые все свои силы направляют на установление лидерства. Я уже писал, что не произошло изменение человека. Как вошёл он в 2-х тысячелетие "ветхим", таким он остался и на сегодняшний день, если ни изменился к худшему. И всё же хочу закончить ответ на оптимистической ноте. Я всё же надеюсь, что среди всей "армии" христиан, наверняка есть "критическая масса", которая понимает правильно Учение Бога-Сына, и всё сделает от себя зависящее, чтобы планы Создателя были Осознанно  и своевременно реализованы.
 Доброго Вам Здоровья!

                            Господи благослови.

               Дорогой Валерий,

   Цитата, которую Вы привели, была не экивоком в Вашу сторону, а просто полемическим оборотом, служащим для более рельефной подачи материала.
   Мне хотелось бы немного переиначить Вас: Господь открывается нам в полноте через Святых, а мы, находясь в состоянии слепоты, не осознаем до конца, что Он нам Предлагает.
   А что же он нам предлагает?
   Церковь делится на торжествующую, то есть на тех, кто уже в царствии Божием, и на воинствующую (со грехом) то есть нас, православных, являясь одним целым.  Если  мы будем рассматривать только воинствующую церковь, воюющую с князем мира сего, действительно будет трудно увидеть результаты 2000 летней истории. Ведь, как и 2000 лет назад православные в борьбе с грехом падали, и с помощью Божией вставали, так же это происходит и сейчас. И так будет до пришествия Христова. О каком прогрессе здесь может идти речь? Христос пришел спасти грешников, а не праведников. И безмерная глубина Любви Божией именно в том, что Он и несовершенному человеку дает возможность спастись. В истории православия можно найти тысячи и тысячи праведников, светочей мира, с которыми просто постоять рядом будет счастьем. Но не в этом милость Домостроительства Божия, а в той торжествующей церкви, в которой и праведники, и покаявшиеся грешники миллионами и миллионами слились с Господом в единой Любви. Простите, где Вы видите "калашный ряд"? Не в преображении человечества, отвергающего Его, Домостроительство Господа, а в спасении ищущих  спасение. Преображение человечества будет. Если Вы помните, во второе пришествие Христово все воскреснут в нетленный телах и придут на Суд. А после Суда, те, кого помилует Господь, наследуют Землю. Дивны дела Твои Господи.
   То на что Вы ссылаетесь: иные конфессии, инославие и ответвления – это те, кто не хочет принять Домостроительство Божие. Так зачем на них ссылаться. Ведь и  Вы в их числе.

   Спасти можно только того, кто хочет спастись.
   Вон сколько рук протянулось к Вам с помощью, но не за одну из них Вы не ухватились. Слава Богу, что поблагодарили.

   Позвольте и мне по примеру Серафима Саровского закончить на оптимистической ноте:
   Радость моя, Христос Воскресе!

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ.

  Здравствуйте, Уважаемый Алексей ЧБМ!
   Простите меня, пожалуйста, если я вывел Вас из состояния равновесия. Просто, как мне кажется, иногда, ну, просто необходимо сказать резко, чтобы тебя услышали.
  Я с интересом всегда читаю Ваши послания и всегда мысленно передо мной разворачивается картина, описанная Вами. Интерес же мой заключается в том, чтобы понять, как меняется человек во времени, познавая Истину. Ведь, каждый по-своему видит Путь к Создателю, в этом и заключается его индивидуальность. Но, ведь, среди этого множества путей, есть ещё и оптимальный: самый трудный и тернистый Путь, и выйти на Него - задача каждого разумного человека. Также я абсолютно уверен в том, что человек постоянно, ежедневно меняется, если он Осознаёт и делает то, что предложил нам Творец. И это изменение проявляется в увеличении его потенциала  духовных и физических сил: в осознании, предложенного людям Учения Бога, в его Здоровье  и, конечно, что самое главное - это в отношении к окружающим его  людям. Ведь, самое главное - это люди.
 Что же касается вашего определения Церкви, то я полностью согласен с таким делением. И я вижу, в своём понимании, ЦЕРКОВЬ ТОРЖЕСТВУЮЩУЮ, как ЦЕЛЬ, а ЦЕРКОВЬ ВОИНСТВУЮЩУЮ, как РЕАЛЬНОСТЬ жизни всего человечества. А отсюда, как мне кажется, можно сделать вывод, что задача всего разумного человечества своим личным примером остановить всяческую борьбу и противостояние и не устилать Путь к Богу костьми, а показать самим, на Основе Учения Бога, и помочь ближнему выйти на Путь Безсмертного Человека. Ведь, Создатель Сотворил Человека для Вечной Жизни, а не для смерти и, как я прочитал у Учителя, где Он чётко сказал:"Умирать все умеют, а надо Жить научиться.....Жить надо, а умирать не надо!" А мы, встав на зависимый путь развития от Природы, вступили в борьбу с Ней, за что и расплачиваемся могилками по сегодняшний день. Неужели мы пришли к тому, что эту страшную реальность, т.н. жизни, не видим, а может и не хотим замечать? А, если видим, то почему молчим и не пытаемся выскочит из этого потока, потока рождения и смерти. Или нам просто удобно так жить? Но, ведь, мы не только сами живём в состоянии зависимости от Природы, но  и предлагаем и последующим поколениям также жить. И, когда разговор заходит о Святых, перед жизнью которых мы все преклоняемся, ведь они на порядок выше Осознавали реальность жизни, то необходимо учитывать, как мне кажется, что в то время ещё не были Спущены Знания Бога человечеству  о Жизни Безсмертного Человека в Теле, поэтому они только чувствовали это и каждый, как мог, пытался изменить свою жизнь, пытаясь уйти от этой страшной зависимости. Сейчас же, когда эти Знания нам Даны, мы же  их относим к разряду лже учений и т.д. Вот поэтому Учитель и дал определение состоянию человечества, как "сонное разжиженное состояние", от чего и Предлагал всем вместе уходить. Вот в этом потоке рождения и смерти я и вижу "калашный ряд", в ряду которого люди пытаются всего лишь ПРИСПОСОБИТЬСЯ к окружающему нас миру. Ведь, спасение,к которому взывают некоторые православные, в моём понятии, не только в Божественном Слове, а самое главное в ПОСТУПКЕ, которого и ждёт от нас Создатель. Вот поэтому я и просил показать Дело, Поступок тех, кто взывает к т.н. спасению. Часто на форумах православные рассказывают про свои дела, когда они кормят на вокзалах нуждающихся. Но, ведь, это не решение проблемы. На мой вгляд, не "кашу" необходимо раздавать, а решить проблему так, чтобы не было людей, нуждающихся в этом. Почему-то человек всегда пытается устранить ПОСЛЕДСТВИЯ и при этом ещё и ставит это себе в заслугу, но, ведь, в идеале необходимо устранить ПРИЧИНУ, а не заниматься не благодарным делом устранения ПОСЛЕДСТВИЙ. Ведь наш образ жизни и привёл людей к такому состоянию.
 И всё-таки я вынужден опять вернуться к т.н. "рукам помощи". Поймите меня, пожалуйста, правильно: я рад каждой протянутой мне руке, но, ведь, рука-то должна быть сильной не только в Слове, но и в Деле. Ну, не может больной врач помочь страдающему, в лучшем случае, он сделает его себе подобным. Я же Вам говорил о реакции этих т.н. спасателей. Ну не нуждаюсь я в руке, оскорбляющего меня. Разве этому Учил Господь? Пусть они сначала научатся сами себе помогать. Также, на мой взгляд, нельзя шарахаться от любого инославного или идущего по другому ответвлению. Правильно живущий человек не встаёт в "позу" учителя, не "вразумляет" менторским тоном, а только своим Поступком, своим хорошим отношением к людям показывает свою ПРАВОТУ, что и пытались делать Святые отцы. Но это осталось в сердцах Единиц. Ведь, назвать себя православным совсем не означает быть им. И я думаю, что не совсем правильно говорить, что люди не хотят, как говорите Вы:"принять Домостроительство Божие". Если бы они не хотели, то они бы не искали Путь к Богу. Просто, в моём понятии, всё дело в том, что люди, обладая слабым состоянием духа и тела, ну просто не могут Осознать Истинные Знания, Данные Творцом. И только, проснувшись от вспячки, есть возможность увидеть Выход из создавшихся условий. Ведь, народ не зря отразил в своих сказках Богатыря, погибающего во сне. Ведь только сон Героя убивает! И вот этот-то человек "калашного ряда" и не хочет принять и Осознать - Помощь Создателя. Обратите, пожалуйста, внимание на фразу Преподобного Никодима Святогорца:"Мы должны отвращаться ложных верований ... инославных, но если у них есть что-то разумное ... это мы не должны ненавидеть." В настоящее же время происходит не отвращение, а настоящая борьба. Вот лично я не одному православному не сказал, что он выбрал не верное учение, а мне стараются указать на это почти все. Нонсенс!  Так не результат ли того, что описано мной о форумах выше, есть итог неправильного понимания Божественного Учения и высказываний Преподобных? Такая ли "рука помощи" нужна человечеству?  Вот и лично Вам, да не в обиду будет сказано, не по душе инакомыслие, к которому Вы и меня причисляете. Но сегодняшнее понятие об инакомыслии, завтра может оказаться Истиной. Поэтому, на мой вгляд, православию не достойно противостоять инославию и ответвлениям, а чётко и Осознано выполнять Заветы Господа нашего. А я, как и Вы, всегда буду ссылаться на те Знания, которые Дал нам Бог.
  С Искренним Уважением и пожеланием Доброго Здоровья.

                            Господи благослови.

               Дрогой Валерий,

   Я писал в очень спокойном тоне. О какой обиде может идти речь, когда извиняться надо. И со мной, я уверен, извинятся все, кто хоть как-то Вас обидел вольно или невольно, хамством или косым взглядом. А ежели найдется, кто, не желающий так поступить, то, будьте уверены, по указанию своего духовника он обязательно это сделает. Ведь то, о чем Вы пишите – грех.
   Но здесь надо сделать оговорку.
   Я ведь не возбраняю Вас стоять в своем заблуждении, мыслить  и говорить в системе своих ценностей. Это Ваш выбор.
   Так не возбраняйте же, пожалуйста, православным стоять в Истине, мыслить и говорить согласно Ей.
   Я называю здесь все своими именами, потому что называть заблуждение каким-то другим словом, а Истину с каким-то сомнительным оттенком грех не просто большой, а недопустимый. Грех и перед Богом и перед Вами.
   Конечно, это не делает мне чести, но, Валерий, к сожалению, я не бросился Вас спасать. У нас завязался разговор, у Вас возникли вопросы, и я в силу своего неразумия пытаюсь на них ответить. Вместе с Вами я переворачиваю страницы Святоотеческого учения и восхищаюсь силою и милостью Домостроительства Божия.
   Вот Вы пишите: я согласен с Вашим… А я-то как раз и могу извратить Истину. Еще раз: я пытаюсь раскрыть не какое-то свое учение, передать не какой-то свой взгляд, а передать в силу своего несовершенства учение Церкви. А о том, что такое Церковь, мы уже говорили.
   Вы пишите о том, как Вам хотелось бы устроить мир. И мне так хотелось бы. Кто же будет против. Да вот только напрашивается аналогия с речевками на выборах. Выборы прошли, а дальше… Обещать легко, а сделать? К сожалению, вынужден дать ответ: не получится. Вспомните мир перед потопом. Вы думаете, люди не принявшие Христа, лучше тех, что были тогда? Найдите в Библии, что говорит  Господь после потопа. И совсем не из-за совершенства человека он дал обетование о том, что второго потопа не будет. В Святоотеческом предании есть указание, что развитие истории будет совсем не оптимистическим. И какой может быть оптимизм у человечества, отвергающего Господа.
   Богочеловеческому организму (Церкви) свойственно видеть и гору и долу. Человеческому  - только долу. Если Церковь видит и чувствует праведников и спасшихся грешников не где-то там, а здесь и сейчас, Господа не где-то вообще, а в Себе, то человеку это трудно понять. Церковь Торжествующая не цель, а реальность здесь и сейчас. Вечная Жизнь не где-то там, она здесь. Ее уже обрели миллионы и миллионы, и еще многие обретут. Вы приходите к православным и предлагаете им вечную жизнь в обмен… на Вечную Жизнь? Извините, но именно так оно и есть. Удивительно ли, что вежливые с улыбкой говоря: это подлог, а неотесанные… В действительности же Вы предлагаете Вечную Смерть. Надо ли удивляться, что ее не принимают. Я не обвиняю Вас ни в каком злом умысле. Вас обманули. 
   Находясь в шорах Вашего мировоззрения никогда не понять мудрость мучеников, которые жертвовали так щедро предлагаемой      Вами жизнью на Жизнь Вечную, и никогда не прикоснуться к той Благодати, которую даровал им Господь.
   О какой вечной жизни Вы говорите? В этом тленом теле? Променять нетленное тело на тленное?
   Одним из человеческих парадоксов, с которым трудно смириться именно нам православным, то, что люди, которые по человечески гораздо лучше нас, нравственнее, добрее, умнее будут осуждены на вечные муки. Но и по человечески можно понять, почему это так, если поставить на одну чашу весов страшную, позорную, мучительную Крестную смерть Христа, а на другую, положить «нам это не надо», тех, кто ее не принимает. Ведь именно Крестная смерть Господа сделала возможным наше воссоединение с Ним. А без него ад.
   Все уже сделано. Ни о каком совершенстве, прогрессе, развитии человечества речи нет. Надо только принять даром нам дарованное искупление, соединиться со Христом и быть в Нем совершенным.  Идет не развитие человечества, а возрастание в Духе Святе, тех, кто Его принял. И поверьте на слово, это возрастание чудо из чудес. Вдумайтесь: идет обожение плоти. Вы заблуждаетесь, что есть множество путей. Есть только единственный. Если Вы принимаете Евангелие, то можете найти там это утверждение.
   Помню, в свое время меня удивили такие свойства Бога: Он прост, Он не изменен.
   Так что в нашем возрастании в Боге мы идем от сложности к простоте, от изменчивости к постоянству, как ни парадоксально это для нас, сложных и изменчивых.

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

     Здравствуйте! Уважаемый, Алексей ЧБМ!
Вновь был вынужден прочитать все Ваши послания и обратил внимание на то, что как-то не получается у нас откровенного диалога. Чувствуется, на мой вгляд, какая-то напряжённость в Ваших высказываниях, не чувствуется открытости к собеседнику. Но, возможно я и не прав.
     В процессе разговора мне кажется, что вы стоите как-то особнячком и постоянно изобличаете и напоминаете мне о моём "заблуждении". Например, "Я ведь не возбраняю Вас стоять в своем заблуждении", "Вы заблуждаетесь, что есть множество путей". Я никак не могу понять. Что это? Стандартное восприятие инославного адепта? Или непоколебимая Ваша уверенность в осознании Вами Истинных Знаний? Или вам Кто-то Сверху Подсказывает, что Валерий идёт против Истины?  Я к Вам с открытой душой. с великой радостью общения, а Вы меня "осаживаете". Ведь, я же не даю Вам такое же определение  по-поводу Ваших Знаний Учения Христа. Я пытаюсь с Вами поговорить на равных, а Вы стараетесь держать меня на расстоянии, да "загнать на уровень пониже. Как можно судить о человеке, не зная его тайны? Мы же с Вами решили выяснить вопрос "Почему православные такие уверенные", что пока, на мой взгляд,  не раскрыто, но вот практически, т.е. на "физическом" уровне, я постоянно это ощущаю. Или Вы не считаете это изобличением?  Дай, Бог, чтобы это было не так!  По Вашим ответам складывается впечатление, что я противник Учения Христа. Где Вы видели, чтобы я, ну хоть слово, сказал против Христа. Да я на всех форумах говорил и говорю, что я потрясён, в хорошем смысле этого слова, тем Историческим Событием, которое свершилось 2000 лет назад. И на своём уровне, Данным мне Создателем, прекрасно разобрался с каждой Миссией Божественной Ипостаси. Но я же не возгордился, а с Уважением к собеседнику, выслушиваю и его понимание данного вопроса. Я не ловец душ и не пытаюсь никого  переубедить в его знаниях и  хочу, чтобы и ко мне также относились. Мы все получили то, что Заслужили на сегодняшний день и другого нам НЕ ДАНО. Или Вы причисляете себя к светлым, а нас всех остальных.....  Я никак не могу уловить Вашу мысль. Почему Вы считаете, что Вы идёте с Богом, а я - без Него? Я же писал, что Знания Создателя даны всем, поэтому все , всего лишь - позванные. Но, чтобы быть с Богом этого ещё недостаточно, Эти Знания ещё и необходимо и ОСОЗНАТЬ, что недоступно каждому. Неужели это ещё необходимо доказывать? Или Вы не прочли? Так на каком основании Вы себя причисляете к ОСОЗНАВШИМ? Искренне хотелось бы узнать Ваше толкование этому состоянию. Вот здесь то и необходимы человеку Заслуги. Ну, да, ладно! Бог всем Судья! Я совершенно говорю без малейшей обиды. Просто мне уже стало, ну просто, интересно выяснить до конца это противостояние. Неужели православие на этом построено?  Не думаю!
   Я Уважаю Вас, как человека, и Уважаю Ваш, наверняка, трудный путь к Создателю. И хотел бы, чтобы и Вы, на равных, относились ко мне. И вот только при таких условиях можно нормально решать любые вопросы и проблемы. Ведь уверенность в выбранном пути достигается не в указании того места, куда вы ставите своего  собеседника, а в Любви к любому инославному адепту, чувствуя в себе  Силу  Истинных Знаний.
  Хотел было поставить перед вами несколько вопросов, но они едва ли будут уместны  в данной ситуации. Ведь ответ будет услышан только тогда, когда с тобой идёт разговор на равных.  Ради Бога не обижайтесь за моё возможно резкое высказывание.
  С Искренним Уважением и пожеланием Доброго Здоровья!

                               Господи благослови     

  Дорогой Валерий,

   К сожалению, я велеречив и многословен, а главное не умею понятно объяснять свои мысли. Простите.
   Мне кажется, что я раз десять ответил на Ваш вопрос, а оказывается это не так.
   Скорее всего, это потому, что я больше слушаю себя, чем Вас.
   Давайте я дам короткий ответ, а потом мы попробуем разобраться.

   Непоколебимая моя уверенность результат Веры, которая объяснима только действием Святого Духа. Ни для себя, ни для Вас у меня другого объяснения нет.
   Моя Вера так же подкреплена духовным опытом.
   Это как в физике, когда какой-то закон проверил раз сто.

   Чтобы разговаривать и быть понятными друг другу надо договориться об определениях и категориях, которыми мы пользуемся. Вы говорите, что не против Христа.
   Что это значит?
   Признаете ли Вы Евангелие и Апостол.
   Признаете ли Иисуса Христа Богом во плоти.

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

                                        Здравствуйте, Уважаемый Алексей ЧБМ!
  Рад снова Вашему посланию!  Читая Ваши посты, я, на мой взгляд, прекрасно понимаю Вашу мысль, но всё дело в том, что вы констатируете, а мне интересно знать, как Вы определяете, что это реальность, а не иллюзорное мышление. Ведь. просто утверждать, что это вот, имеено, так, а не иначе, совершенно не убедительно и не воспринимается, как реальность. Если бы это Говорил Создатель, то это несомненно была бы Истина. Но люди, даже Святые, ещё очень далеки от Истины, поэтому, на мой взгляд, опираться в своих рассуждениях и определениях желательно на Понятия Самого Бога. В противном случае - это всего лишь понятия обычных людей с разным уровнем сознания, и не более, т.е. не истина, где можно всего лишь сказать, что это "на мой взгяд", и не более.
   Вот Вы говорите, что Бог общается с нами через Пророков во времена Ветхого Завета и Святых. Но не надо забывать, что это обычные люди и они, скажем так, не всегда могут правильно осознать и передать то, что хотел Сказать Творец. Ну, возьмём, к примеру,  Пророка Иону. Ему должно было сообщить заблудшим людям о надвигающейся расплате. Во-первых, Иона всячески пытался избежать, предложенного ему Дела Создателем, т.е. он до конца не осознавал, от Кого это Дело и что ему грядёт за "отлынивание". Во-вторых, когда же он после мытарств, всё же осознал, кем он был Послан, Иона уже после оповещения Пророчества, сидел и ждал свершения Наказания, даже не подозревая, что Пророчество может и не свершиться. Он был уверен на 100% о неизбежности этого События. Вот классический пример, на мой взгляд, как Божественное Послание воспринимается простым человеком. Т.е. Оно воспринимается в зависимости от уровня сознания этого Пророка или Святого.   Или это не так?
    Да, Вы совершенно правы, когда говорите, Что мы в процессе общения, больше слушаем себя, чем собеседника. Этим страдают практически все люди, с разным уровнем сознания. Когда человек что-то для себя осознал, то он спешит всё это передать своему собеседнику, с непоколебимой уверенностью, что несёт Истину, и совершенно не слушая и не воспринимая доводы с другой стороны. Но, проходит время и т.н. истина, оказывается уже не Истиной, а всего лишь промежуточным понятием Её. И он совершенно уже не помнит, что ему говорил его в ответ собеседник, упиваясь в тот момент своим открытием и своей радостью открытия её. Мне кажется, что гораздо лучше, уметь не только слушать своего собеседника, но и Услышать то, что он хотел донести до нас. Здесь, как мне кажется. необходимо, как и при задавании вопроса, иметь своё личное понятие по данной проблеме. Но, видимо, УСЛЫШАТЬ, УВИДЕТЬ И УРАЗУМЕТЬ не каждому из нас дано, хотя все на это претендуют.
   Далее. Вот, вы говорите:" Непоколебимая моя уверенность результат Веры, которая объяснима только действием Святого Духа."
Вот здесь, если можно, то давайте порассуждаем над Вашим тезисом. Я думаю, физикой это не объяснишь.Это всего лишь временные знания. А духовный опыт - это всего лишь ваш личный опыт, и не более.
     Далее вы говорите, что "Ни для себя, ни для вас у меня другого объяснения нет."  Т.е. Вы свой тезис постулируете! Вот здесь мне не совсем понятно, почему люди уверены в своих результатах? Ведь, верят многие, но не все идут к Истине. Многообразие религий и говорит об этом. И, ведь, адепты других религий на 100% уверены в своей вере. Отсюда можно сделать вывод, что Ваше высказывание: "непоколебимая уверенность результат Веры" -  является всего лишь необходимым, но далеко не достаточным условием движения к Богу. А мы, в то же время, все прекрасно знаем, что Вера человека определяется по его делам. Т.е. тезис "Вера без Дела мертва" и является достаточным условием движения к Создателю.  Так, какие же мы делаем Богоугодные Дела? А вот это есть  самый Главный Вопрос в жизни каждого , идущего к Создателю, человека. И вот, именно, здесь, на мой взгляд и начинается "неразбериха".  И, чтобы долго не утомлять Ваше внимание своими понятиями, скажу очень кратко. Почти все адепты выбрали для себя в этом вопросе самый "оптимальный" для себя путь совершения дел. Они выбрали  то, что им по силам в данный момент и не более. На первый взгляд кажется, что это так и должно быть, но на самом деле все эти т.н. "деяния" человека ведут его к деградации, болезням и смерти. Они говорят: "Каждый несёт свой Крест!" Но, так ли на самом деле? Человеку дано Право Выбора и он вправе выбрать то, что он считает правильным. И поэтому, оглядываясь на прошедшую историю поколений, он выбирает по своим силам Крест полегче, но, ведь, это не его Крест. Его Крест очень тяжёлый и, к сожалению, в настоящее время не под силу ему, т.к. его сознание не готово совершить этот Подвиг. Такой подвиг пытались совершить лишь Святые, но даже Им было не под силу, естественно на мой взгляд, вынести этот Крест в силу несовершенства Своего сознания. Постоянно приспосабливаясь к жизни, человек сам загнал себя в эти условия, развивая всё больше и больше болезни, тем самым укорачивая свою жизнь. Отсюда можно, на мой взгляд, сделать вывод, что все навалившиеся на человечество болезни и, всё более укорачивающийся жизненый путь, есть не движение к Богу, а всего лишь приспособление к т.н. жизни, и не более. Поэтому человеческий тезис "о спасении" - это всего лишь желание, выдаваемое за действительное. Человек выбрал путь в "теплом и хорошем, что ведёт всех к смерти, а Бог предлагает жить человеку в Своих Условиях, в которых Сам Живёт:в "холодном и трудном", что ведёт к Вечной Жизни. Ну, и попробуйте человечество "оттащить" от своего выбора, предложив для него на сегодня неприемлемое. Вот поэтому я и говорил, что  люди, как вошли в 2000-ий путь "ветхим человеком", так до сегодняшнего дня идут эти путём, совершенно не осознавая, Предложенный Создателем, "Сценарий" Развития и Жизни Человека на Земле. Ещё раз заостряю внимание на том, что всё, что я говорю, это всего лишь мои личные понятия на основе данного мне Учения Бога-Духа Святого.
     Я тоже считал, что "чтобы разговаривать и быть понятным друг другу надо договорится об определениях и категориях, которыми мы пользуемся". Но, увы, договориться очень сложно. Некоторые предлагают взять за основу энциклопедические знания. Но, ведь, там понятия таких же как и мы людей, и это уже не наше понимание, а, всего лишь, их понятие. А Богу, видимо, Угодно, чтобы человек, как индивид, сам высказался по рассматриваему вопросу, ведь, через наше понятие совершается и наш поступок, как личности, где мы показываем Создателю и своему окружению, что наше слово не расходится с делом. Конечно, в Идеале, человечество будет общаться, используя только Понятия и Категории Творца. А пока мы должны, как мне кажется, не бояться высказывать своё понимание и, в процессе общения, определять насколько мы в своих понятиях близки друг к другу и что необходимо сделать, чтобы приблизиться сообща к Единому Божественному Понятию.
     Отвечаю на Ваш последний вопрос. Хоть я и крещён по-малолетству, я не считаюсь христианином. Учение же Бога-Сына я понимаю как Закон. И если кто-то сомневается в Приходе Сына, то мои им личные соболезнования. Моё личное понятие: Совершенно не обязательно иметь принадлежность к любой конфессии, чтобы прийти к Создателю. Здесь самое главное я вижу в том, чтобы прийти к Творцу, необходимо постоянно менять своё сознание, сознание звисимого "ветхого человека" на НЕЗАВИСИМОЕ от Природы сознание, для принятия от Отца УМ ХРИСТОВ. И желательно это делать не в одиночку, а всем , идущим к Богу, вместе. В этом я считаю - апофеоз Развития человека.
   Доброго Вам Здоровья и семье Вашей на Пути к Богу!

                            Господи благослови

       Дорогой Валерий,

   Вот Вы и опять ответили на вопрос.
   Если бы это Говорил Создатель, то это несомненно была бы Истина. Легкое движение мышкой и:
   Это говорил Создатель, и это несомненно Истина.
   Осталось разобраться с если.
   Вообще-то «не верю» то перед, чем умолкает и Господь.
   Умолкну со временем и я, но попробуем хоть в чем-то разобраться.
   Когда я говорил о том, что нам договорится о определениях и категориях я предлагал не создать всемирную книгу терминов, а просто договориться, что под этим и этим мы подразумеваем то то и то то. Для нашего разговора этого будет более чем достаточно.
   Вы не ответили на мой вопрос о Евангелии. Я поясню, почему я задал его. Если  Вы признаете, что Евангелие книга, в которой Сам Господь разговаривает с нами, то есть смысл ссылаться на него.
   Так же Вы не ответили на вопрос о божественности Христа. Он Богочеловек  или человек.
   И еще один вопрос: когда приходит Ангел во плоти, или Сам Господь то это что: реальность или глюк?

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

                            Господи благослови

       Дорогой Валерий,

   Если я Вас правильно понял, то Вы говорите, что Библия это не книга, через которую с нами говорит Сам Бог, а только рассказ, пусть и хороших, людей. Так что ссылаться на нее в нашем разговоре не имеет смысла. Поправьте, если я Вас неправильно понял.
   С Вашей точки зрения Иисус человек или Богочеловек? И если Он Богочеловек, имеет ли смысл ссылаться на Его слова, написанные в Евангелии, так как оно помимо всего прочего и исторический документ.
   Вы пишете, что приход Ангела или Господа все-таки не глюк. Так как же быть, с тем, что, являясь Святым и не раз, Господь или Его Ангелы говорил им именно то, о чем я писал.  Так, что придется Вам при всем уважении к Святым, либо записать их в больные, либо задуматься о том, что они говорят.
   Мне кажется, что чувствую Ваш искренний интерес к Святоотеческому наследию. Так почитайте его. Это будет правильнее, чем читать о нем в моем вольном пересказе. Помимо всего прочего, оно написанное святыми, пронизано, как и Евангелие Духом Святым, который возможно коснется Вашего сердца и Вы поймете где Истина.
   И последний вопрос, а почему Вы уверены в своей правоте.

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

                                                  Уважаемый,Алексей ЧБМ!

    Я считаю, что, не взирая на окружающих людей, каждый человек ссылается на то, чему и кому верит.
  По-поводу Явлений Ангелов Святым я совершенно не возражаю. Я всего лишь возражаю принимать за Истину, понятия Святых. В противном случае может просто произойти замена и мы станем обращаться за Истиной не к Богу, а к Святым, которые физически ближе к нам. Так как считаю, что Истина только может идти от Бога, т.е. чистое Его Понятие, без посредников. А ссылаться на Святых Вы имеете полное право. Я это никогда не отрицал. Вот Вы же не принимаете Учение Бога-Духа Святого, а от меня хотите, чтобы я принял понятия Святых за Истину. Никакой Святой не скажет того, что скажет Бог, поэтому мне ближе Учение Создателя, в моём понимании, чем понятие посредника в лице Святого. Ни Библия, ни Евангелие не является Рукописью Бога, поэтому я просто не могу принимать эти сборники за Истину, кроме 10 Заповедей. Всё остальное - интерпретация, и не более. Не надо забывать, что Историю пишет не Бог, а простые люди, пусть даже "водимые Духом Святым". А, как мы знаем, История переписывалась не один раз, поэтому, где там Истина, одному Богу известно. Люди же подгоняют Историю под своё мировоззрение.
 А уверен я в соей правоте, т.к. я свою правоту Осознал из Рукописей Самого Бога, где Он чётко Показал не только всю Историю Человека от Адама до Человека будущего, а также и выход из сложившейся ситуации, т.е. выход из потока рождения и смерти , т.е. весь заложенный Создателем Божественный Сценарий, куда также входит и Учение Христа. Поэтому с Учением Христа я полностью согласен и я не увидел никаких противоречий. Вы же, как я понял, базируетесь только на части всего Учения Бога, только на Учении Христа, поэтому Вам и сложно принять Учение Бога-Духа Святого. А, не зная Учения Бога-Духа Святого, невозможно иметь понятие о целостной картине развития Человека, поэтому в Библии люди были вынуждены заполнить "белые пятна" на своё усмотрение, что не является Истиной. Информации о написании Библии в инете предостаточно.
 Доброго Вам и Вашей семье Здоровья!
                                                   

уверен может быть лишь тот, кто узрел Бога..
в сердце своем..
и возлюбил... Его.. и не на мгновенье не отводит от Него взора своего..

а со слова - МЫ, начинается самая большая ложь и прелесть..

:)

                            Господи благослови

   "уверен может быть лишь тот, кто узрел Бога"... – с этого начинаются прелести

   Вера не судорожный порыв, не напряжение сил, а спокойная уверенность в милости Божией, если потребуется и перед лицом смерти.

   Дух Святый – Дух мирен.

   Вера, уверенность, знание – разные вещи.

   И бесы веруют и трепещут.

   Со слова Мы в православии начинается  Соборность.
   Мы включает и Христа.
   Считать Христа началом лжи и прелести крайняя степень неразумия..

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

ну да...
а вы разве не знали? :)
а ему не в чем сомневаться. он ЗРИТ - Бога.
слепой - верит. узревший - уверен на все 100%. ему даже верить не надо в него. он Его - видит.
блаженны чистые сердцем. ибо они Бога - УЗРЯТ.

но вот есть притча о 3-х слепых. о том, как они пребывали в прелести.

да.. и... кто указал дорогу к Нему? к Богу. 
а когда прийдешь, точнее наобророт, Он прийдет, не УЗРЕТЬ Его - нельзя.

Дух святый - Господь с Небес.

не..
крайняя степень неразумия, - НЕ очистить сердце, и НЕ узреть Бога.
при наличии способов и методов данных Иисусом.
действительно... крайняя степень. :)

хорошо бы узревших - Бога. и познающих... Его.
в пабе тоже часто слышно слово - мы. и в думе тоже.

ну... шатко... валко...

  23 и блажен, кто НЕ соблазнится о Мне! (с) Иисус

Я прошу прощения за то, что вторгаюсь в вашу дискуссию, но меня привлекло в ней то, что вы затронули вопрос о том, кто такой Христос - Богочеловек или простой смертный? На эту тему в двухтысячелетней истории христианства не однократно возникали разные мнения(арианство, несторианство и т. д.). Линия официальной церкви определена в Никее-Константинопольском Символе Веры.
 Быть Сыном Божиим ответственно, но ведь Он был рождён без греха, и знал, что пройдя свой путь в образе человека и умерев на кресте воскреснет. То есть Он заранее знал своё будущее. Хотя физическая боль и смерть угнетали Его не меньше, чем любого из нас:"...Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия..."(Мф:26-39). Но мне кажется, что стать Человеком, сумевшим победить свои пороки, греховность гораздо труднее и тем достойнее. Познать Христа в себе, очиститься от скверны - что может быть величественнее? И вопрос к вам, Алексей:"Не считаете ли вы, что имя Иисус, всё-таки не раскрывает полностью содержание имени Йешуа и при переводе теряются мистичность и одухотворённость его?

... впрочем.. не как я хочу... но как ТЫ.. Отче.. (с) Иисус.

за что ответственен тот, в ком вершится воля Бога?

или...

в чем виновен человек, чрез которого Бог вершит свою волю?

Согласно Писанию ответственен за нас, за наши просветление и преображение, высвобождающие душу. Ведь Йешуа умер, взяв на себя наши грехи. А по поводу человека, через которого Бог вершит Свою волю, однозначно не ответишь. Согласно учения гностиков Йешуа пришёл из высшего мира и принёс нам знания о нашем происхождении, и он представитель нематериального мира. С трактованием же ортодоксов, я думаю, вы знакомы. Я же думаю о том, на сколько велик Человек, который для доказательства своей правоты, для торжества своего дела, своих учения и идеи взошёл на крест сам, а не послал на смерть во имя себя других людей, что присуще многим нашим лидерам. В этом Его гениальность, подвиг и Божественность. Хотя после смерти Величайшего из живших и живущих ныне именем Его уничтожались сотни тысяч инакомыслящих, а Он этому не учил!

где написано, что Иисус - ответственен?

где написано, что НАШИ, живущих сейчас.
он взял на себя грехи тех, кого учил, а их было 11 точнее 12, а еще точнее 13 учеников.
и тех, над кем явил чудеса и простил грехи.
их тооже немного. всё. это из Евангелия.

но согласно сказанному Иисусом... следуя пути, образу жизни, какому он указал..
обретешь спасение. и узришь - Бога. это более реальнее

и если он простил грехи всех, то к чему говорить апостолам... - Идите, крестите все народы, во име Отца, Сына и св.Духа, УЧА СОБЛЮДАТЬ ВСЕ, ЧТО Я ПОВЕЛЕЛ ВАМ.
если все прощены... - то чего беспокоиться?

Вообще-то, я считаю, что в том, что написано в книгах ортодоксов, гностиков и всех, претендующих на только их правильное объяснение Учения Йешуа га-Ноцры очень много вымыслов и подгонок под правильность своих теорий. Я согласен с гностиками в том, что Христа нужно познать в себе и это очень личностное. Но и гностики перемудрили в своих трактовках этого учения. Поэтому я считаю, что каждый должен сам найти СВОЁ, а не надеяться на то, что кто-то разжуёт ему, чему же всё-таки учил Йешуа Назорей. Поэтому я не придаю значения легендам о телесном воскресении и последующем вознесении, о том, что Йешуа - посланник эона Барбело, как говорят гностики от христианства. А, очистив зерна от плевел, ищу в Его словах то, что необходимо мне. И в первую очередь:"...во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними..."(Мф:7-12). Так что ищите сами, да обрящете!

а как разобраться... - вымысел, или нет?
только лишь следуя - ПУТИ указанному  Иисусом.
и сразу все становится на свои места.

но лишь тот, кто НЕ идет... - становится апологетом, богословом, и пр...
не... они тоже идут... точнее - ползут, или еще точнее топчутся на месте.
:)
дорогу осилит - идущий.
:)

Да я, вроде бы, так и сказал, что стараюсь жить, придерживаясь заповедей, но только я в состоянии осмыслить их и применять в делах своих без помощи "врачевателей" душ наших в рясах, многие из которых сами нуждаются в просветлении и преображении. Жаль только, что наши люди в большинстве своём знают только о чудесах, а в смысл слов и притч не вникают и не хотят вникать. Верую и всё тут! Так ведь легче. Но такая линия поведения приводит к ленности ума и сердца и просто к отупению. Кстати, на вопрос учеников о притчах был дан ответ, что ученикам дано понимание слов Учителя, а остальным - не дано, поэтому и прибегал Йешуа к притчам. А это уже от гностиков - о том, что это Учение эзотерическое, то есть не для многих. А в Евангелие от Фомы прямо говорится о том, что Он открывал свои тайны каждому по степени его подготовленности к их принятию.

заповеди - заповедями... - смотри что получается.
от непрестанной молитвы... к примеру.
наблюдай..

                             Господи благослови       

        Дорогой Димитрий,

   Я знаю людей действительно чистых сердцем, видевших Господа и Ангелов Его. Но таких единицы на миллионы и миллионы. В истории же Церкви их немало. И они как раз и говорят о опасности Вашего пути. И на слуху тысячи, если не миллионы, случаев когда видевшие видения кончали самоубийством, или попадали  в очень серьезные неприятности. Существует центр помощи жертвам деструктивных сект. И поверьте помочь им очень и очень сложно. И не кто-то их вытягивает, а они сами пытаются вырваться из бездны тех проблем, которые по неразумию на себя взвалили. Нередки случаи безумия. Я просто привожу факты. Разбираться во всем Вам самому.  Навряд ли я ошибусь, если скажу что от Вашего зрения тяжесть на душе.
   Помоги Вам Господи. 

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

   Р. S. Офф-топ можно обсудить и в личке.

:)
но это тяжесть - у вас. точнее в вас. и потому проблемы - ваши.

и если ты Бога, не узрел в себе самом, и Царство Его...

ты Его не узришь - НИГДЕ.


а факт один...

Блаженны чистые сердцем... ибо они Бога УЗРЯТ.

в себе самом...

именно там, где и указывал Иисус...

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

...но оно подобно зерну горчичному... и его надобно - растить.. :)

а глюки они от прельщения и соблазна, нечистоты ума.

храни свой ум в чистоте, твори молитву - без - Образную, непрестанную...

и жди..

делай добрые дела.. и жди..

верь... надейся... жди..


а любовь к ближним поможет хранить ум в чистоте...



1.   Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет....

2.   Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, Царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но Царствие внутри вас...

3.   Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете,...

    От гностиков я перенял теорию аффирмаций, они мне являются подспорьем, как и молитвы ортодоксам. А ведь сказано было, как надо молиться( Отче Наш...), и не было такого количества обращений к разным святым, да и святых не было. Был Бог один, пусть даже в трёх лицах. Был один храм и, быть может, он и был настоящим, потому что единственный, в отличие от сегодняшних, которых не меньше, чем заправочных станций. И, вообще, моё мнение, что христианство в том виде, в котором нам его навязали, стало ещё одним общественно - политическим инструментом для удержания в повиновении и покорности народа, в результате чего это учение утратило своё удивительное разнообразие!

лирика.


и этот храм... - ТЫ САМ.

устрой из себя... Храм Духа... - Дом Господа своего... твоего...

Я рад, что вы пришли к этой истине. Я, конечно, имел ввиду храм в Иерусалиме, но раз мы говорим на одном, как мне кажется, языке, то добавлю, что человек должен встречаться с Богом в душе своей, а не в сооружении из бездушного кирпича. Как же мало, к сожалению, число познавших, что Бог - это состояние души человека.

Бог... это НЕ состояние души...

это.... - ...

найди... Его...

это в тебе самом... - сокрыто...

но это НЕ состояние...

:)


3.   Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы ...

:)

Бог... это НЕ состояние души...

это.... - ...

найди... Его...

это в тебе самом... - сокрыто...

но это НЕ состояние...

:)


3.   Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы ...

:)


не встречаться, а встретиться раз, и навсегда..

а теперь обрати на слово - встретиться... - встретить-ся.. - встретить - себя.. :)

окончание - ся, это означает действие применимое к себе самому.

       Да вы оказывается тайный закоренелый гностик(Чёрный юмор)! Чтож, удачи! Познавайте, встречайте!

одни... рассуждают... кто мы..
другие следуют - пути указанному Иисусом...

1.   Иисус сказал:
Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет,..

2.   Иисус сказал:
Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, Царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас.
Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас.
Но Царствие внутри вас и вне вас.

3.   Иисус сказал:
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

и узревают..., что все остальное... - (Чёрный юмор)! (с) БР

устроенный искусителем. :)

в чем, собственно вся проблема...
каждый волен - "думать", что это так, вот эдак, или инче...
обладая "своим" ИМХО, считая его "своим", добавляя его к слову Иисуса.
разжижая его, рабавляя его, размазывая саму суть. предложеную Иисусом. и пр.

но...

результат будет, - лишь ... по слову Иисуса.

Я знаком с Евангелием от Фомы.

а дело не в Фоме..

а в том, что - находишь... - если ищешь.

следуя - слову Иисуса.

   От чистого сердца желаю вам удачи! И внимательней и вдумчивей читайте сообщения ваших оппонентов, а не бахвальтесь познаниями своими. В словах иных тоже есть к чему прислушаться.

а знаний нет никаких.
Иисус достаточно всем подробно разъяснил.
глупцы ищут - большего.
:)
чем то, что имеют в себе самом.
ктото ищет знания в книгах...
но они от - Господа...

а Господь... - всердце..

и как к нему подобраться Иисус сказал...

любите друг друга..

молитесь напрестанно...

делайте только добрые дела..

:)

вот и всё... точнее, - все знания.

осталось только их реализовать в своей жизни, то бишь устроить свое - бытиё. бытие.

кто верит - Иисусу... тот устроит.

тот БУДЕТ, не смотря ни на что - любить - ближних...

тот БУДЕТ, не смотря ни на что - непрестанно молиться...

тот БУДЕТ, не смотря ни на что - делать добрые дела..

:)

Иисус то что сказал...

  24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих;
слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

                            Господи благослови

              Дорогой Валерий,

   Вернемся к нашим овцам.
   Озадаченные моей наглостью на форуме вы задали вопрос: откуда у вас лично такая самоуверенность в ваших высказываниях.
   Я пропустил вопрос мимо ушей, но сейчас с запозданием однозначно отвечаю: лично у меня такая самоуверенность от наглости.
   Тем не менее, этот ответ будет неправильным, если не сказать всего того, о чем мы с Вами говорили, т. е.  «почему  православные такие уверенные».  Ведь, по сути, Ваш вопрос был об этом. И без ответа на него мой ответ был бы не просто не полным, а именно неправильным.
   Ответ уже прозвучал:  Вера православных берет начало в божественном естестве Церкви, является результатом действия Святаго Духа (дар),  обожения плоти.
Из Веры проистекает знание истинности Святоотеческого учения и уверенное его использование.
   Доказательство (???) истинности Православия off-top и нелепо.
   Приведение же Вас к вере требует боговдохновенных уст, которых у меня, увы, нет, и было бы с моей стороны очередной наглостью. Я думаю, Вам небезынтересно будет прочитать житие святителя  Спиридонаhttp://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=548 (http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=548), которое дополняет наш разговор. Здесь закономерен упрек (надеюсь, Вы прочитали житие, а именно эпизод о первом соборе): почему же спорят просвещенные  Духом Святым. Попробую ответить так. Когда человек без движения его не отличить от мертвого, когда же встанет, нет сомнения. Так же и с просвещенными Духом Святым. Нет  движения Духа Святаго – не отличить от обычного человека, есть движение -  подвигнутся и горы.
   Дорогой Валерий, надеюсь, Вы не воспринимаете наш разговор как спор или дискуссию, потому что если это так, то надо остановиться здесь и сейчас. От спора толку нет. Тем более что благодаря Вашему такту и интересу к собеседнику получится спор в одни ворота.
   Несмотря, на то, что ответ уже прозвучал некоторые мысли, дополняющие его, по-моему,  все-таки будут уместны.
   Благодать.
   Понятие, которое вне церковной ограды понять невозможно. Можно рассказать слепому о красоте неба, поэт это сделает так, что слепой воздохнет о потерянном зрении, но восхититься, увидеть и замереть в немом восторге не сможет. Это то, что лежит за пределами человеческих возможностей.
   Старец Силуан пишет:

       «Я не просил у Господа Духа Святого: я не знал, что есть Дух Святой, как Он приходит в душу и что делает с душою; а теперь мне радостно писать об этом.
        О Душе Святый, мил Ты душе. Описать Тебя невозможно, но душа знает Твое пришествие, и Ты даешь мир уму и сладость сердцу.
        Блаженны мы, православные христиане, потому что много нас любит Господь, и дарует нам благодать Святого Духа, и в Духе Святом дает нам видеть славу Свою.

Но познается Бог только Духом Святым и тот, кто в гордости своей хочет познать Творца своим умом, — слеп и неразумен.
       Умом мы не можем познать даже и того, как сделано солнце; и когда мы просим Бога сказать нам, как сделал Он солнце, то ясный ответ в душе: «смири себя, и будешь знать не только солнце, но и Творца его». 
       А когда познает душа Господа, то от радости забывает солнце и всю тварь, и оставляет заботу о земном знании.
       Смиренной душе Господь открывает тайны Свои.
        Всю жизнь святые смиряли себя и боролись с гордостью. И я смиряю себя день и ночь, и все же еще не смирился, как должно, но Духом Святым душа моя познала Христово смирение, которому Он повелел нам научиться от Него, и влечется душа моя к Нему непрестанно.
        О, Христово смирение; оно дает душе неописуемую радость в Боге, и от любви Божией душа забывает и землю и небо, и вся желанно стремится к Богу.
        О, Христово смирение, как оно сладко и приятно. Оно только в ангелах и святых душах обретается, а мы должны считать себя хуже всех, и тогда Господь даст и нам познать Христово смирение Духом Святым.
        Господь, и слава Его, и все небесное познается только Духом Святым».

   Здесь мне время помолчать.

                                                     С любовью о Господе Алексей ЧБМ.

 
                                       Здравствуйте, Уважаемый Алексей ЧБМ!

   Я думаю, что слово "наглость" никакого отношения к нашему разговору не имеет. Мне лично хочется просто узнать, как верующий человек определяет правильность выбора своего пути. И заявляет не просто голословно, ссылаясь на свою Настольную Книгу и жизненный опыт пророков и Святых отцов, а на те существенные изменения в нём, которые и подсказывают ему о правильном выборе. Ведь, нет смысла доказывать Истинность Учения Христа, что является просто тратой времени. Но все ли правильно следуют этому Учению? Так в настоящее время чудеса с. Спиридона уже не представляют интерес, т.к. время чудес уже прошло, осталось только шарлатаство, но в те времена эти чудеса подсказывали, принявшим новую религию, что они, и только лично они, сделали правильный выбор и правильно идут по выбранному Пути. Другие же могли просто приспособиться к тем существующим тогда условиям и никакого отношения на самом деле к христианству не имели. Ведь к Богу "строем" не ходят, т.к. это есть выбор каждого человека, каждой личности по какому пути идти. Я же в жизни и на форумах наблюдаю в основном другую картину. Мне кажется, что в основном влияние на выбор пути определяет всего лишь окружение данного адепта. А отсюда и религиозная безграмотность, где адепт всего лишь повторяет неосмысленные фразы и мысли своего окружения, что выливается в его необузданный фанатизм, грубость, переходящая в оскорбление.Ведь, всем известно, что нет ничего страшнее религиозного фанатизма и мышления, основанного на предположениях и предпосылках, современного апологета, что в настоящее время, как мне кажется, стало заметно проявляться. Поэтому и возник вопрос не столько об уверенности, а, вот именно, о самоуверенности, плавно переходящей в прелесть, этих апологетов. А всё, что Вы говорите, не вызывает сомнения, но это, в моём восприятии, всего лишь теория. Меня же интересует практическое изменение человека, которое должно чётко соответствовать его теории. Ну, например. Вот  такое соответствие. Если какой-нибудь адепт, сделав выбор, чётко выполняет Учение своего Учителя, что и видно по его делам, то такой человек нужен данному Учителю (например, Христу) для реализации Своего, предложенного Им, "сценария" Жизни. И Христос всё Сделает, чтобы сохранить его здоровым и невредимым до определённого срока. И этот человек не будет, теряя силы и времени, бороться за своё существование, а, набираясь сил, данных Создателем, будет активно учавствовать в реализации Задуманного. К больному же человеку, ну просто сложно подойти без сострадания, хотя бы от него шёл поток красноречия об Истинности  Учения. В последнем случае явно заметно, что его Природа убирает с его пути. И никакая, как Вы говорите "самоуверенность от наглости" больного человека не убедит и не привлечёт к данному апологету. Ведь самое главное для любого человека - это его Здоровье, которое и помогает ему разобраться в понятиях о жизни.
И Вы правильно подметили: "Когда человек без движения его не отличить от мертвого, когда же встанет, нет сомнения." Но, ведь, Здоровье, чтобы набираться сил, необходимо заработать. А вот как раз этого я и не увидел у православных. Вот именно Здоровью они и не придают никакого значения. Отсюда можно сделать вывод, что самоуверенность - это атрибут больного человека.
  А насчёт понимания и Учения, и Мыслей у меня несколько другое мнение. Если Создатель Дал человеку Разум для определения Пути, то Он же и Даст и Ум Христов, чтобы Идти по Нему.
  Доброго Вам Здоровья!

Кто сказал - дал?
Один из пророков прошлого сказал:
13. Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум.

Должно быть - Соломон.

С уважением.

                            Господи благослови

        Дорогой Валерий,

   О наглости (без оскорбительного эмоционального оттенка) я пишу с улыбкой, хотя и с Вашей позиции (не знает Истинного Божественного Учения, а словами жонглирует) и моей (не зная всей полноты учения Церкви, лезу о нем говорить) вполне уместно меня в ней уличить. Здесь как раз недостаток таких добродетелей как смирение и кротость (о недостатке которых Вы так сокрушаетесь) и делает возможным наш разговор.
    Я вспоминаю как в анекдоте человек, слушаясь внутреннего голоса, бегает в течение нескольких минут повествования по лесу и копает ямы, а, когда находит клад, слышит внутренний возглас: ох ничего себе. Так же и я, прочитав мною же написанное восклицаю то же. Наверно, от незнания учения.

   ПИСАНИЯ СТАРЦА СИЛУАНА  (http://alexeyfedoseenko.narod.ru/Books/silouan/silouan.html)

   Благодать.
   Я не знаю, как отозвались в Вашем сердце слова блаженного. Пронизанные благодатью,  близостью Святого к Богу, милостью Божией, по моему они должны отзываться радостью в любом сердце. Это самое настоящее чудо. Чудо близости Господа к нам грешным.
   Иоанн Златоуст писал, что для человека, которого коснулась Благодать Божия, она так же реальна, как самое строгое математическое доказательство.
   Я привел свидетельство людей, для которых действие Благодати было настолько сильным, что они здесь, на земле ощутили то блаженство, которое уготовано Господом чадам своим. Один отделен от нас веками, другой – наш современник.
   Для большинства же православных, действие благодати прикровенно. Оно может проявиться в желании проснуться от греховного сна, расстаться с грехом, сотворить добро, пожалеть и помочь больному, в покаянии и многом другом. И помимо дел, к которым Она подвигает православных, Благодать отзывается в их сердцах, хоть и не столь ярким всепоглощающим блаженством,  хоть и маленькими искорками, но того же блаженства, пусть порой и незаметного в суете,  и дарует им по делам их и мир и счастье. Под действием Благодати человек меняется от худшего к лучшему, от несовершенного к совершенному. Пусть он не достигнет совершенства, которое Вы от него требуете. Не требует от него этого Бог. Но он карабкается, и Богу этого достаточно. Бог любит и убогого и совершенного и требует от каждого ровно столько, сколько тот может понести. И через Святых своих предупреждает об опасности брать ношу сверх меры.
   30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
   Мф 11
   Как мы определяем правильность своего выбора? То, что я говорил выше и есть ответ на вопрос. Мы в Боге. Мы причастники вечного блаженства. И каждый, хоть и в разной степени это ощущает. Может быть,  иногда и не осознавая это.  А Вам пока приходиться поверить (или не поверить) свидетельству Святых и нас несовершенных.
   Вопросов и размышлений у Вас много. Попробую ответить, если смогу. Но не одним махом.

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

Здравствуйте, Уважаемый Алексей ЧБМ!

  Спасибо за ссылку. С искренним интересом прочитал   ПИСАНИЯ СТАРЦА СИЛУАНА http://www.frrb.org/silouan2-00.htm (http://www.frrb.org/silouan2-00.htm).  Все темы, которые касаются Развития человека, очень интересны и среди них особое место занимают Житие Святых,которые пытались ответить на самый главный вопрос о Жизни. И они требуют отдельного разностороннего подхода к разговору в Осознании совершаемых Деяний.  Так и в данной теме, изучая Писания С. Силуана,  лично для меня, нет однозначного ответа. Здесь показан, непосильный для других, Опыт одного человека, стремящегося направить свою короткую жизнь к Создателю. Ну, что, вроде бы, ещё нужно? Ведь, Опыт показан, осталось только перенимать и делать. Но, увы! Покажите в Истории, где Он был принят верующими людьми, как направление к Богу? Все читают, восторгаются, но не делают. Видимо, причины есть. И не всё так однозначно.

    Я всегда очень сожалею, что у людей разные понятия по какому-нибудь поднимаемому ими вопросу. Хотя некоторые считают, что, благодаря разным пониманиям его каждой личностью, и выводит человека к Истине. Лично я так не считаю. Для меня - это трагедия человечества, уводящая его от Творца, что мы и имеем на сегодняшний день. И, отвечая на ваше послание,  исходя из личного опыта, к сожалению, я не могу согласиться с тем, что эмоциональный настрой и заряд, полученные от изучения Жития Святых, является необходимым и достаточным условием в выборе Правильного Пути. Обычно, в моей практике и практике моего окружения, этот искусственный заряд,  вдребезги разбивается о физическое состояние здоровья человека при первом же серьёзном заболевании или получения им серьёзной травмы любого характера.
  Попытаюсь коротко пояснить это своё личное понимание данного вопроса, считая его одним из самых главных в движении к Богу. Общаясь на форумах, да и в своём окружении, с православными христианами, я отметил для себя одно из несоответствий в их поступках. Так, например, в случае заболевания или получения травмы, христиане обращаются за помощью к "специалистам" медицины. Вот это для меня и совершенно непонятно. Ведь, существует неопровержимая Истина: "Проси совета (помощи) у того, кому веришь!" Так почему же верующие обращаются за помощью не к Создателю, а к медицине. Задавая этот вопрос христианам, получаю стандартный ответ, что медицина нам дана Богом. Да, согласен, что Дана, но, видимо,  не для верующего, а для неверующего человека, которому, ну, просто больше неу кого попросить помощи. Не могу понять, как можно просить здоровье у того, кто сам в "очереди" стоит. Я это говорю не как упрёк, а потому, что совершенно не понимаю такого поступка, и хотел бы разобраться  с этим, одним из сложных для меня, вопросом. Вот поэтому меня и мучает вопрос, связанный с Верой - это самоуверенность христиан.  И на чём, всё же, эта самоуверенность базируется? Лично я пока вижу, к сожалению, несоответствие теории с практикой.
 Доброго Здоровья!

 

  Уважаемый, Д.Олег.Б!

 Приобрёл ( например, по Ожёгову) - стать владельцем, обладателем; получить. Так от Кого же Разум можно получить? Ведь, всё Даётся и Идёт только от Бога!

                                           Господи благослови

              Дорогой Валерий,

    Утверждение «Так в настоящее время чудеса с. Спиридона уже не представляют интерес, т.к. время чудес уже прошло, осталось только шарлатанство» вызывает у меня удивление.
    Каждый год в Великую субботу по молитвам Патриарха на гробе Господнем загорается благодатный огонь на протяжении веков. Причем несколько последних веков это происходило под очень пристальным надзором мусульман, заинтересованных в опровержении этого чуда. Возгорается благодатный огонь только по молитвам православных.
    Каждый год в Греции на острове Кефалоника в часовню на праздник Успения Богородицы приползают небольшие ядовитые змеи и мирно ползают между прихожан. Прихожане берут их в руки, дают погладить детям. После праздника змеи расползаются, и тогда уже никто не рискнет подойти к ним.
    В Греции же каждый год на иконе Божией Матери без воды распускаются цветы из высохших стеблей.
    Здесь (http://www.kelia.ru/pages/video.htm) можно скачать фильмы «Явленные чудеса», «Православные чудеса XX века, (раздел РАЗНОЕ 101 - 105) или по этой ссылке (http://serafim-library.btv.ru/Tcudesa/Films/Filmy_o_tchudesachFrameset.htm)(качество плохое)
    На протяжении веков (к сожалению, не помню, в каком именно из русских монастырей, но при нужде можно это уточнить)  не квакают лягушки. Мешали преподобному, и тот помолился Господу. В наши дни изучали этот феномен французы. Ничего не могут понять. Увезут во Францию – там квакают. Привезут на остров – молчат.
    Список без труда можно продолжить. И даже, если Вы совсем не верите людям, то можете поехать и убедиться сами.   
    Святые. Я уже писал о старце Силуане. Почитайте о Серафиме Вырицком, об отце Николае с острова Залета, о других современных подвижниках благочестия. Мне рассказывали, что во время войны, игуменья Таисия, духовная дочь Серафима Вырицкого, претворяла воду в молоко. Дар пророчества, дар исцелений. Как творил Господь дела свои через угодников Божиих в первые века, так творит их и в наши дни. Как не хотели видеть эти чудеса люди в первые века, так не хотят их видеть и сейчас. Поинтересуйтесь – и узрите.
    Если Вы приписываете выше приведенные слова богу, то тут неразрешимое противоречие.
    Здесь же надо упомянуть о ложных чудесах. Это понятие встречается у Святых отцов. Я еще толком не разобрался, что это значит. Есть только некоторые наметки.
    Сюда, конечно, относятся и глюки, и шарлатанство, и фокусы. Но не о них речь.
    Приведу примеры. Один наш знакомый лечил людей («астрально»). Покончил жизнь самоубийством.
    У другого знакомого у жены были проблемы со здоровьем. Обратились к бабкам. Не знаю как они там «помогли».  Умерла от рака.
    В Библии упоминается, как Саул, когда Господь отвернулся от него, обратился к гадалке, чтобы узнать о результате сражения. Вызвали ему дух пророка, узнал, что погибнет. Погиб. Вроде что плохого? Все на месте: пророчество, его исполнение. Только в другом месте Библии мы читаем, что погиб то он, потому что обратился к гадалке. Такое ему было Божие наказание.
    В Апостоле упоминается пророчествующий бес, говорящий через бесноватую. Пророчества сбывались (бес, имея больше информации, чем обычные люди, может догадаться  о будущем).
   И т. д.
   Первое, на что я хочу обратить внимание, это то, что in long run (в перспективе) ложные чудеса всегда ведут к беде и погибели.
   Истинные же чудеса, как пишут Святые отцы ведут к покаянию, к Вере, ко спасению.
   Кстати, когда Вы писали: «Если какой-нибудь адепт… чётко выполняет Учение своего Учителя…, то такой человек нужен данному Учителю… для реализации Своего, предложенного Им, "сценария" Жизни…и… всё Сделает, чтобы сохранить его здоровым и невредимым до определённого срока», Вы невольно довольно точно описали взаимоотношения беса и человека, на котором он ездит. Сам здоровья бес дать, хоть тресни, не может, только разрушить, а вот сохранить человека как можно дольше, чтобы через него наделать как можно больше гадостей хочется. Здесь то и приходят на выручку оздоровительные практики, которые к «учению» никакого отношения не имеют.
   Бесноватые иногда обладают огромной физической силой. Но выдерни из них беса – и остается физическая развалина.
   Я заметил, что, как правило, «учителя» начинают разговор со здоровья, обещая исцеления от всего и вся, но со временем тема о здоровье «как-то» забывается и разговор ведется в основном об «учении».
   Основное же различия между истинными чудесами и ложными, по моему, в том, что первые совершаются Господом, а вторые дьяволом, который по попущению Божиему имеет хоть и малую, но все-таки власть над людьми и физической природой.
   Чудесами второго рода мир просто переполнен. Достаточно посидеть около телевизора и посмотреть (Господи, избави меня от этой участи) соответствующие программы.

   Дорогой Валерий, как у Вас вопросы и размышления рассыпаны по сообщениям, так и у меня ответы. И не в моих силах ответить на все сразу.


                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

Я, не уважаемый. Поскольку согласно толкового словаря русского языка:
УВАЖЕНИЕ, уважения, мн. нет, ср.
Чувство почтения, отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств.
Нет у меня никаких высоких качеств, заслуг, достоинств.

Дается,  да не всем.Скажи друг, что ищешь ты, своими речами?

    Здравствуйте, Уважаемый Алексей ЧБМ!
  Лично для меня в моём утверждении о чудесах ничего удивительного нет.  Я просто высказал своё мнение по-поводу чудес с. Спиридона и чудес вообще, применительно к настоящему времени, и не более. Шарлатанами я же назвал экстрасенсов, колдунов, врачевателей и др. подобную нечисть. Я же не отрицал влияние чудес для "ветхого человека" - они сделали своё дело, для чего и были даны  Богом. Но время меняется, меняется и у людей отношение к чудесам. Неужели Вы не видите, что чудесами в настоящее время никого уже не удивишь? Зачем пользовать тем, что не даёт положительного эффекта, не работает на Идею Бога? Что лично Вам дают, названные Вами, чудеса? Веру в Бога? Привлечение внимания к религии? Так неужели без чудес не существует Веры в Него? Ведь, чудеса, по-моему были более нужны самому С. Спиридону.
    В настоящее время человек "утонул" в потоке всё новой и новой информации. Посмотрите, как за последние 100 лет резко изменился мир. Вначале люди удивлялись и восхищались, например, научными достижениями, а в настоящее же время они уже мало кого интересуют. Резко изменился и сам человек, и, конечно, отношения между ними. Посмотрите чем интересуется молодёжь в настоящее время. Такой "разгул" бездуховности, видимо, был, как перед ПОТОПОМ. И этот "разгул" "развивается" по экспоненте. Молодёжь, забросив Духовное, погрязла в материальном. Она всё больше и больше уходит в виртуальный, иллюзорный мир. Да, она просто вымирает. О каких чудесах в данной ситуации может идти речь? Вы спросите молодёжь, нужны ли чудеса ей? Не интересуется молодёжь и религиями, которые остановились в своём развитии. Что изменилось в Духовности человека за 2000 лет? На сколько человек стал ближе к Богу?
   Сегодняшние адепты живут заслугами тех Старцев, которые совершили в своё время Подвиг над собой. Где сегодняшние Подвиги и Старцы настоящего времени? Совершенно очевидно, что идёт обратный процесс. Не надо обладать "семью пядьями во лбу", чтобы не увидеть развивающийся в мировом обществе процесс инволюции, процесс деградации. И остановить этот процесс старыми методами практически невозможно, какими бы чудесами и ни привлекали народ служители культа.
   И вот этот процесс и был Запущен Самим Создателем, согласно Его Сценария, через Своё любимое Творение - Адама, Созданное по Своему Образу и Подобию. Так почему же был Избран вот, именно, такой Сценарий? Да, потому, что "От добра Добро не ищут!", а это всем известная Истина. Только, пройдя через плохое, можно выйти на Хорошее!
    Есть ли возможность остановить этот процесс, выходя на религии? Конечно, же нет! И это показал Творец на многообразии их, которые все "кричат" о превосходстве своём. Вот, например, мы, общаясь на этом форуме, все до гробовой доски будем отстаивать свою точку зрения, какие бы веские доводы ни приводил собеседник. Но, это не классифицируется, как упрямство или не хотение понять оппонента, просто каждый человек высказывает то, что приемлемо лично для него, т.е. то, что он Осознал. И другого понятия в данный момент этот человек, ну, просто не сможет Осознать, т.к. он обладает на данный момент определённым уровнем знаний. 
   Так что же есть  у людей такое, что объединяет всех людей любой национальности, любого вероучения?      И такое общее стремление Заложено Создателем - это ЗДОРОВЬЕ! И Бог Создал Человека Здоровым, вот именно, для Жизни, но не для смерти! Ведь, больные люди не нужны никому ни в семье, ни в обществе и являются изгоями его. Вот, именно, здесь, в данной области, люди постоянно общаются и делятся своим личным опытом, новыми полученными знаниями о Здоровье, не взирая на установившиеся разногласия в Духовной жизни. Вот, именно, поэтому и Совершилось следующее Величайшее Событие в жизни человека - Приход на Землю Бога- Духа Святого, Который и Принёс Людям Совершенно Новые Знания, Которые и выведут человека на Единственно правильный Путь к Богу. Где Он Говорит:"От Меня Началась История в Хорошем Направлении". И Он Говорит, что прежде чем сделать Осознанно выбор Правильного Пути, необходимо получить ЗДОРОВЬЕ. Ведь, "ЗДОРОВЬЕ, говорит Он, - ЭТО ПОНЯТИЕ О ЖИЗНИ". Так вот для чего нам Оно необходимо, чтобы иметь Здоровое, т.е. Истинное Понятие о Ней. Чем Здоровее человек, те ближе его Понятие к Истине, т.е. Высокодуховен! У больного же человека - не здоровое понятие о Жизни. И далее Он поясняет какое Здоровье нужно вымолить и заслужить человеку:""Здоровье - не то, которое валяет быка за рога, а ЗДОРОВЬЕ то, которое РЕАЛЬНО ПОНИМАЕТ!" Вот именно, не иллюзорное и мифическое понятие о Жизни, а РЕАЛЬНОЕ, т.е. то, которое Дано Богом!
   Вот какое ЗДОРОВЬЕ Принёс людям Бог-Дух Святой, а не "бесовское здоровье", о котором Вы изволите говорить. Я не собираюсь здесь пропагандировать Учение Учителя, просто  по другому я не смог бы Вам пояснить, поднятый мною вопрос  о Вере к Создателю, по поводу обращения за Здоровьем к медицине или Богу. Лично я с помощью Учения Бога Духа Святого разобрался, что из себя представляет любая болезнь и как жить Здоровой Высркодуховной Жизнью и Кто может Дать Истинное Здоровье. Поэтому я и обращаюсь за Здоровьем, Которое Реально Понимает, не к медикам, а к Тому, Кому Верю! К Творцу! И поэтому живу прекрасной полноценной Осмысленной Жизнью! Чего и всем желаю!
 Доброго всем ЗДОРОВЬЯ на Пути к Создателю!

  Здравствуйте, Д.Олег.Б!

   Согласен что не всем. Но эту способность позволено Создателем Заслужить каждому. А ищу я ЧЕЛОВЕКА, Который остановит безумный поток, поток рождения и смерти.
   Доброго Здоровья!

Хорошо сказано. Иисус правда покрепче сказал. - Взять силой.
Я про Царство Отца, войдя в которое, обретается и разум и пр.


Зачем? И чьего рождения и смерти? Как же мир тогда, без рождения и смерти?

Вы что то напутали.
Рожденный из лотоса:
Твой ум в начале не был создан никакими причинами
И в конце не будет уничтожен никакими обстоятельствами,
Посему пребывай без усилий
В неописуемом и неизмышленном состоянии!
В этот момент в тебе обнаруживается плод
Без стремления к нему.
Помимо этого ты не найдёшь никакого иного Пробуждённого!

Бузусловно сначала надо родиться. А рождению предшествует многое.
Иисус говорил, - Царство Небес - силой берется. Если взял, пребывай - без усилий. Зачем - напрягаться. :)

Далее и это. Поскольку нельзя пребывать где-то, не войдя туда, или не явившись там, или не родившись там.

И об этом Иисус говорил. Даже странно. - Царство Небес - внутрь вас есть.

Хвала нашедшему! :)

О! А это что то новенькое.Войдя куда? Явившись где? Родившись из чего?  :o  :o
Вы опять что то напутали.
Лонгченпа:
Шесть типов существ, рождающихся четырьмя способами,
Не покидают Дхармадхату ни на миг.
Всевозможные переживания двойственного восприятия, проявляющегося в шести объектах чувств,
Происходят в состоянии Дхармадхату в виде несуществующей иллюзии.
Беспочвенные, прозрачные, изначально пустые и очень просторные, —
Они естественно ясны «так как есть», возникая в виде украшения Дхармадхату.

Нет друг мой. Это ты напутал. Надобно не у Лонгченпа искать, а в себе самом.

Да? :o Процитирую Вас: Хорошо сказано. Иисус правда покрепче сказал. - Взять силой. Я про Царство Отца, войдя в которое, обретается и разум и пр.
А чего вы тогда не в себе самом ищете а Иисуса цитируете?

Друг мой. Есть пункт А, и есть пункт Б. Попасть из одного в другой можно только самолетом. Неужели ты считаешь, что прибыв в пункт Б, самолет необходимо таскать с собой?
Или в джунглях, пробираясь сквозь заросли применяют силу, и мачете. Но добравшись до дому, мачете кладут не полку. а не размахивают попусту.
:)

  1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;
и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога..

Это только начало. Вера в Бога, это только начало.

                                      Господи благослови

         Дорогой Валерий,

   Ну  что же Вы так: «больные люди не нужны никому ни в семье, ни в обществе и являются изгоями…».
   Как далеко от Бога…
   Скажите это матери больного ребенка. Только, пожалуйста, чтобы была попроще и без интеллигентных  заморочек. И получите ответ не в бровь, а в глаз. И в прямом и переносном смысле.
   И это будет ответ от Бога.
   Подзасохли Вы в поисках Здоровья.

   Так как в теме у нас вопрос и о прелести, напомню, что говорит об этом старец Силуан:

                О признаках благодати и прелести
   В СВОЕМ желании узнать от Старца, есть ли несомненный признак, дающий возможность достоверно отличить истинный духовный путь от тех «призраков истины», которые лежат на отступлениях от этого пути, мы вели с ним беседы об этом предмете, и слово его было для нас бесценно дорогим. Он говорил:
       «Когда Дух Святой исполнит всего человека сладостью любви Своей, тогда мир забыт совершенно, и душа вся в неизреченной радости созерцает Бога; но когда душа снова вспомнит мир, тогда от любви Божией и жалости к человеку — она плачет и молится за весь мир.
       Предавшись плачу и молитве за мир, порожденный любовью, душа от сладости Духа Святого снова может забыть мир и снова упокоеваться в Боге; вспоминая же мир, опять в великой печали слезно молится, желая всем спасения.
       И это есть истинный путь, которому научает Дух Святый.
       Дух Святый есть любовь, мир и сладость. Дух Святый научает любить Бога и ближнего. А дух прелести — есть гордый дух; он не щадит человека и прочую тварь, потому что он ничего не создавал; он действует, как вор и хищник, и путь его исполнен разрушения.
       Дух прелести не может дать истинной сладости; он приносит только тревожную сладость тщеславия; в нем нет — ни смирения, ни мира, ни любви; а есть холодное безразличие гордости.
       Дух Святый учит любви Божией, и душа скучает о Боге и сладко со слезами ищет Его день и ночь, а враг приносит свою тоску, тяжелую и мрачную, убивающую душу.
       По этим признакам можно ясно распознавать благодать Божию от прелести вражией».
       Мы говорили Старцу, что есть люди, которые бесстрастие понимают не как любовь Божию, а как особое созерцание бытия, стоящее выше различения добра и зла, и что такое созерцание они считают большим, чем христианская любовь. На это Старец сказал:
       — Это вражья наука; Дух Святый так не учит.
       И слушая Старца, мы не могли не вспоминать демонических образов тех «сверхчеловеков», которые восходят «по ту сторону добра и зла». Старец говорил:
       — Дух Святый есть любовь, и Он дает душе силу любить врагов. И кто не любит врагов, тот не знает Бога.
       Этот последний критерий в душе Старца занимал совершенно исключительное и бесспорное место. Он говорил:
       — Господь — милостивый Создатель, и Ему всех жалко. Господь жалеет всех грешников, как мать жалеет своих детей даже тогда, когда они идут недоброй дорогой, и где нет любви к врагам и грешникам, там нет Духа Господня.
 

   Спасибо, что пояснили Ваше мнение по поводу чудес. Из разговора этого было совсем не понять. Правда, если понимать это так,  как Вы говорите, непонятно почему время чудес прошло. Тогда его и никогда и не было.  Вспомним хотя бы:

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина
 Деян 2

   Одни слышали апостолов, разговаривающих языками, а другие видели пьяных. Как сказал Господь: 18 Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? (Мк 8). Это и есть символ отношения к чудесам. Ничего не меняется.
   Да и с нравственностью сейчас получше, чем в Гоморре и Содоме или в страшные жестокие времена до Христа. Вы могли написать о монолог о разгуле и сто, и двести, и тысячу лет назад, и тысячи. И он был бы так же уместен. Будет он уместен  и через много, много лет. Жизнь человека без Бога мало чем отличается, в какое бы время он не жил.
   О чудесах пришлось бы написать в любом случае, так как у меня естественное опасение, что ваша тайна второго рода.
   Хоть, по-моему, мы договорились не обижаться, и о «бесовском здоровье» Вы, скорее всего, писали без обиды, но хотел бы обратить внимание, что ни о чем подобном я не говорил. О том, что здоровья бес дать, хоть тресни, не может, писал. О том, что ЗДОРОВЬЕ не свет в конце тоннеля, а то, чем надо поманить, писал. О том, что бесноватый, несмотря на то, что обладает иногда огромной физической силой, физическая развалина, писал. О том, что бес «заботится» о том, чтобы у его адепта была забота о своем естественном здоровье, писал. О том же, что здоровье всегда от Бога – пишу.
   Но об этом, дай Бог, в следующий раз.

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

   
                                         
                                        Здравствуйте, Уважаемый Алексей ЧБМ!
   С интересом прочитал  ответ, хотя, к сожалению, и не получил конкретных разъяснений по конкретному вопросу по отношению к Здоровью. Из Вашего ответа не совсем ясно, что Вы понимаете под Здоровьем? И к кому Вы обращаетесь за получением Его?  Естественно, что развёрнутого ответа, как хотелось бы, я и не ожидал получить, о чём невозможно говорить без получения Истинных Знаний  в этом направлении. Ведь, я, не просто так, ранее обозначил круг, интересующих меня вопросов. Этих определений и понятий нет ни в Библии, ни в Св.Писаниях. Но они очень важны для меня  и многих движущихся к Богу людей, чтобы узнать, какие и как человек расставляет  приоритеты в своёй жизни. Ведь, нет ничего страшнее в жизни, когда недопонимаешь Её Истинного Сценария Развития. Вот Вы говорите, что всегда пишите, "что здоровье от Бога". И все разумные люди с этим совершенно согласны. А Вы назовите, что в Мире не от Бога? Да, всё от Него: что видите, что слышите и что разумеете.
   Теперь насчёт больных людей! Видимо, я не  пустыми фразами бросаюсь, заявляя об этом. Это очень серьёзный вопрос и возник он не сегодня. Я много семей посетил и везде пытаются избавиться от несчастных. Кто по материальным условиям, кто по жилищным, особенно от неподвижно лежачих больных, которые сами молят Бога об уходе из жизни. И это узнаёшь у них, когда остаёшься с больными tet a tet.
А про матерей - отказников я вообще не говорю, т.к. они и от здоровых-то, зачастую, отказываются. В настоящее время молодёже дети не нужны по очень многим причинам.
  А насчёт Вашей итоговой фразы:" Подзасохли Вы в поисках Здоровья." , могу только ответить словами мудрого еврея:"Не дождётесь!".  Это состояние Вам гораздо ближе!   :)
   Спасибо Вам за напоминания "О признаках благодати и прелести"! Лишним это никогда не будет даже для тех, кто Осознанно движется к Создателю.
 На счётже нравственности,  сменяющихся поколений, мне трудно Вам ответить, т.к. я что-то не совсем понял, что Вы под этой категорией понимаете. О Содоме и Гоморре мне также трудно рассуждать, так как эта информация далеко не из Первых рук. Но, думаю, что Создатель, не зря Собрал весь этот "цвет" в одно место, чтобы им определиться с выбором в жизни.
 А на счёт чудес я уже высказал свое мнение. Так, что я не понял о каком втором роде идёт речь, если для меня их в настоящее время вообще не существует. Поэтому на счёт т.н. чудес в настоящее время всю ответственность, в моём понимании, берёт на себя сам человек.
 По-поводу же  последнего абзаца Вашего послания, я сделал вывод вот, именно, по этой фразе:" Бесноватые иногда обладают огромной физической силой. Но выдерни из них беса – и остается физическая развалина." Исходя из ваших слов, для материально зависимого человека, напрашивается понимание, что бес - это сила, которая "может валять быка за рога", что многие понимают как здоровье. И, если бы Вы предварительно дали определение Здоровью, то не было бы и моего такого восприятия, о котором Вы пишете, и данный вопрос бы, наверняка, отпал бы самим собой.
  В заключении хотелось бы отметить следующее. Судя по нашим постингам, идут сравнивания двух подходов выхода на единственно Правильный Путь к Создателю, что, вот именно, для меня совершенно не желательно. Я на протяжении всего диалога ни разу не отрицал Учение Бога-Сына и никогда не противостоял Ему, и считаю, на основании мною осмысленной Истории Человека, что Учение Бога-Духа Святого есть логическое продолжение Учения Сына. Вы же полностью отрицаете это логическое продолжение, что мною и только мною, это отрицание классифицируется, как застой в Движении к Богу. Отсюда нетрудно сделать вывод о безрезультатном состоявшемся общении. Получается,что я-то хочу разобраться с Историей, но Вы-то не хотите, т.к. уверены на 100% в своей правоте, и Вам всё предельно ясно. Т.е. открыл Библию - получи ответ! Т.е. Вы своё понимание выдаёте за Истину, с чем я в корне не согласен. Вот эта Ваша самоуверенность меня и огорчает, т.к. в данном случае Вы не рассуждаете, а наставляете меня своими личными понятиями знаний. Поймите меня правильно, Уважаемый Алексей, что лично для меня это неприемлемо. Я сам никогда никого не наставлял и прошу никого этого не делать. У нас всех, идущих к Богу, есть Кому Наставлять! Я же Вас не зря спрашивал Ваше понятие Про Ум Христов, но также как и на выше   перечисленные мною, меня интересующие понятия, ответа так и не получил. И очень жаль, что меня, как человека, идущего к Богу, и не отрицающего Христа, Вы пытаетесь переубедить  в моих стремлениях познания Истины. Ведь, Вы будете жить так, что заслужили в своей жизни, я же пойду ПО, для меня предназначенной Создателем,  СТЕЗЕ!
 С Искренним Уважением и пожеланием Доброго Здоровья Вам и Вашей семье!

                            Господи благослови

        Дорогой Валерий,

   Мне все никак не добраться до вопроса, который Вас так интересует. Так что, оставив в стороне искушения, которые Вы мне побрасываете в своем последнем ответе, попробую  добраться до здоровья.
   Итак: кто не курит и не пьет – тот здоровеньким помрет.
   Я лично за. Помереть здоровеньким.
   Ваши огорчения по поводу того, что православные легкомысленно относятся к своему здоровью, того же рода, что и упрек о недостатке у нас смирения, кротости и т. д. 

   16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
   17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.
   1 Кор гл3

   19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
   20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
   1 Кор гл 6

   О храме должно заботиться. Противное – грех.
   Однако утверждение, что православные за исцелением обращаются исключительно к врачам – ложное.
   Святитель Игнатий Брянчанинов пишет: и вот, несмотря на все старания врачей, больной выздоравливает. Диакон Анатолий шутит: если человек лечится, то выздоравливает через неделю, а если не лечится – то через семь дней.
   Выздоравливает человек потому, что Господь, пославший ему скорби, подает ему и избавление. А что же врачи? Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
   Современное состояние медицины, благодаря десятилетиям богоборчества и богоотступничества таково, что чем меньше с ней сталкиваешься, тем здоровее. Но вспомним целителя Пантелеимона. Вспомним других святых целителей. Вспомним замечательных врачей, которые были и будут во все времена, и хотя не обладают такими же дарами Святого Духа, как у Святых, принесли в мир не меньше добра. Служение христианского врача одно из наиболее высоких. И врач атеист, несмотря на все вражии препоны, несет в мир добро. Они только орудия в руках Божиих. Через них господь волен либо послать человеку избавление, либо нет. Лежат в больнице два человека. Одна и та же болезнь, одни и те же врачи. Один умирает, другой нет. Нам может не нравиться скальпель, но в руках опытного хирурга он несет исцеления. Нам могут не нравиться «больные» врачи, но и через них Господь исцеляет. И я не понимаю, Валерий, почему Вы Господу предлагаете ограничивать себя в действиях?  В Его воле выбирать, как и через кого он пошлет избавление.
   Я, наверно,  всех запутал. Так нужны врачи (самое высокое служение), или не нужны (несмотря на все старания врачей…)?
   Если человеку оторвало ногу, и он будет ждать виртуальной помощи, вместо того, чтобы перетянуть ногу жгутом и срочно поехать в больницу для операции, то даже Валерий, я надеюсь, назовет его дураком.
   Если же при легком недомогании мы начнем пичкать себя антибиотиками, как нас приучили,  то и я скажу: чем бы дитя не тешилось.
   Обращаться ли к врачу, даже по поводу операции, нет готовых рецептов. Одному Старец скажет от Господа: ложись, и не затягивай, сделай пока тепло. Другому же: нет, мажь освященным елеем и молись. В другой же ситуации, тому же человеку, скажет что-то иное.
   Все в руках Божиих. И если Он считает, что не  пришло время для нас предстать на Его суд, то и обратимся ли мы к врачу, или не обратимся – результат, скорее всего, будет похожим. Жить то будем. Вопрос как. Пренебрежение медицинской помощью, может оказаться пренебрежением Божией помощью.
   Есть болезнь, а есть симптомы. Если лечить симптомы, никогда не вылечишь болезнь. Болезнь тела следствие болезни души. Душа, уязвленная грехом, покрыта ранами, и когда язва назревает, она воспаляется, прорывается и, как гной исходит из настоящей раны, так и болезнь души через болезнь тела выходит вон, и душа исцеляется. Это скорее образ, но я не удивлюсь, если так оно и есть.
   Болезнь, как правило, следствие греха. И если грех нераскаян, то следует наказание. Через болезнь (и скорби), если православный принимает их со смирением, терпением и благодарением, происходит очищение от греха. Как люди не наказывают за одно и то же дважды, так и Господь.  И как бы не тяжело было наказание в этой временной жизни, оно покажется только дружеским шлепком, по сравнению с тем, что ждет человека за грехи после смерти.
   Через болезни и скорби Господь направляет человека на путь истины. Если мы забредаем не туда и творим дела противные Богу, то Он, как добрый отец, берет ремешок и вразумляет сына. И если сын покорится воле отца – то благо ему будет. Если же нет. Если отец не садист, и порка не приносит плода, он оставит сына в покое. Обличение безумного – раны его. Участь человека, которого оставил без вразумления Господь, страшна.
   Поэтому и называют православные болезни и скорби посещением Божиим. Они понимают, что через них идет врачевание души.
   Врачевание тела без врачевания души – смерть вечная.
   Ну и что же мы православные, у которых с мистикой «слабо» и которые, вместо обращения к Богу, обращаются к земным врачам. Да нет. И с мистикой у нас в порядке, и обращаемся мы именно к Богу.
   Мы прекрасно понимаем, что болезни – это следствие болезни души. А врачевание души и есть один из главных приоритетов нашей жизни. Исповедь, борьба с грехом, , возрастание в добродетелях и в Духе Святе… (почитайте про это). И результат – исцеление, или здоровье. Тем же, кто не преуспел в духовной брани, приходится «добирать» болезнями и скорбями. Но они в накладе не останутся. Святые, которые побывали в Царстве Небесном, говорят, что на земле они готовы претерпеть любые страдания и боль, лишь бы не быть лишенным того блаженства, которое дарует Господь праведникам.
   Дух Святый, который обитает в нас, животворит не только душу, но и тело.
   Одна блаженная говорила, что при крестном знамении их руки исходит «огнь», который очищает кровь.
   Мощи преподобного Агапита настолько преисполнены Благодати, что когда на них ставят пробирку с болезнетворными микробами, то 80% из них погибает.
   Молиться надо так, чтобы вставать на молитву больным, а заканчивать здоровым. И если не получается, то это не значит, что к этому не надо стремиться.
   Исцеляют и поклоны.
   Так же, как Дух Святый исцеляет явно через Святых, так же он исцеляет и грешных. Да, мы этого, как правило, по милости Божией этого не замечаем. Ведь, получив исцеление тела по милости Божией, и приписав его себе, можно нанести душе непоправимый вред через страшный грех гордыни. Нет уж. Лучше врачи со скальпелем.
   Валаамский Старец в своих письмах говорит о том, что были люди видевшие славу святых, настолько преисполненных благодати, что через возложение рук исцеляли больных,  и которые впоследствии вели жалкую жизнь на посмешище всем.
   Пока хватит. Продолжение, может быть, будет.

P. S.  Называть Веру самоуверенностью – грех.  К чему ведет грех, смотри выше.

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

                            Господи благослови

                 Дорогой Валерий,


   С Новым годом.
   Дай Вам Бог здоровья и да не оставит Он Вас своей милостью.

   Невозможно запутать человека, который сам себя уже окончательно запутал. Он сам очень постарался.
   Если Вы не назовете человека с оторванной ногой, о котором шла речь выше, дураком, то дураком придется мне назвать…
   Да и Господа Вы представляете этаким  пьяным хирургом с трясущимися руками, который не может твердо взять в свои руки врача и через него исцелить больного.
   Все от Господа.
   Но Он сам по себе, а мы сами по себе.
   Вы в этом не оригинальны. К сожалению, это стиль мышления и жизни большинства людей, в том числе и православных.
   Дорогой Валерий, я могу сколько угодно с Вами разговаривать и мило улыбаться, пока Вы говорите о своем выборе. Это Ваш выбор. И правилен он или нет -  Вам с ним жить (и есть, хоть и малая, вероятность, что он правилен).  Но если Вы призываете к отказу от врачебной помощи других не ждите от меня идиотских    :D   там где  должно стоять    (http://minds.by/forum/style_emoticons/default/mad.gif)   .
   Вернее должно стоять
    (http://www.fufla.net.ru/smiles/73.gif)   
   По милости Божией от меня Вы такой рожи не дождетесь, но вот в жизни, если Вы «несете» такой «свет» людям, встретитесь. Я вспоминаю, как покоробил Чарковский (лидер движения родов в воду и закаливания младенцев) своих соратников, когда погибло несколько младенцев. Прилетел, пробормотал что-то невразумительное и улетел. А что сказать? Расходный материл? Издержки производства?
   И дорогой Валерий, именно Вы прилепляетесь к земному и не желаете видеть чуть дальше своего тленного тела, а не православные, которые видят чуть дальше своего носа и заботятся в первую очередь не о временном, а о вечном, о душе, а не о теле, видят промысел Божий в каждой былинке, в том числе и во врачах.
   Призыв же к отказу от врачебной помощи преступление перед Богом и перед людьми.

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

                            Господи благослови

        Дорогой Валерий,

   «в самом главном: В ПОНЯТИИ О ЗДОРОВЬЕ»,  «Ведь самое главное для любого человека - это его Здоровье, которое и помогает ему разобраться в понятиях о жизни.»,  «Я так и не увидел Вашего конкретного отношение к Здоровью. И, не дав определение Его,», «Так что же есть  у людей такое, что объединяет всех людей любой национальности, любого вероучения?      И такое общее стремление Заложено Создателем - это ЗДОРОВЬЕ!»

   Простите, что затрагиваю Ваше психологическое святое, но клуб «здоровье» не единственный, вокруг которого собираются люди. Есть клуб «наука», «работа», «машины», и даже как ни парадоксально клуб «больной». Человек болеет, тратит на лечение время и силы, общается, а когда выздоравливает, то смысл жизни пропадает и приходиться срочно снова заболевать, что он и делает в совершенстве. Психология. Без Бога у человека в душе пустота, которую приходиться заполнять, чтобы забыться. Вот здесь-то и приходят на помощь клубы. Может Вам это трудно понять, но у большинства людей совсем другие интересы, и о здоровье они вспоминают, как правило, когда прижмет. И они предпочитают переболеть пару раз  в году гриппом или простудой, чем тратить уйму времени и сил на ЗДОРОВЬЕ. Хорошо иметь мускулистое тело, но до фитнес клубов доходят немногие. А от серьезных болезней Вы, сколько бы ни обещали, избавить их не сможете. Все умирают и, как правило, от болезней. И бедный Порфирий тоже умер. (Я стал называть Порфирия бедным  после разговора с Вами). Оглянитесь, люди в основном  здоровы, даже последние грешники, и Вы. До времени. 

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

                               Господи благослови

           Дорогой Валерий,

   «Ну, и чем же скальпель лучше гордыни?»
   
   Простите, что стал писать о гордыне. Сначала надо, чтобы Вы заинтересовались душой, ее болезнями и их врачеванием, а потом уж потом писать об этом предмете. 

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

                            Господи благослови

        Дорогой Валерий,
 
   «К больному же человеку, ну просто сложно подойти без сострадания, хотя бы от него шёл поток красноречия об Истинности  Учения. В последнем случае явно заметно, что его Природа убирает с его пути. И никакая, как Вы говорите "самоуверенность от наглости" больного человека не убедит и не привлечёт к данному апологету»

   Очень многие Святые были больны. Еще азбучная истина. Болеют люди и за чужие грехи. И как Христос понес за всех нас крестную смерть, так и Святые зачастую несут чужие грехи. Почитайте хотя бы о блаженной Матрене Московской (http://arh-gavriil.bsu.edu.ru/calendar/Life/life4629.htm) или о  Матроне Анемнясевской (http://www.pravoslavie.ru/put/sv/matrona.htm). Только маленький нюанс. Приходят к ним люди больными, а уходят здоровыми. И приходят они не за поучениями. За две тысячи лет то, что необходимо для Спасения уже давно открыто.
   И никакая Ваша кичливая самоуверенность (Но я же не возгордился… Я пытаюсь с Вами поговорить на равных…) не избавит Вас от «до определённого срока». А что потом?

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

                                      Здравствуйте, Уважаемый Алексей!
  Спасибо за поздравления и пожелания!
  И я желаю Вам всё то, что Вы заслужили в своей жизни!
  Доброго Вам и Вашей семье ЗДОРОВЬЯ! Прощайте!

                                                                    Господи благослови.


                Дорогой Валерий,

   Вы, конечно, правы, и наш разговор пора заканчивать. На основной вопрос ответ уже давно был дан. Тем не менее, осталось еще несколько тем, которые я хотел бы затронуть в нашем разговоре (автором этих тем являетесь Вы). Простите, что затягиваю с ответами, но судя по последнему сообщению, Вы не в обиде.

                                ***

   «Ведь, нам каждому Дано то, что мы ЗАСЛУЖИЛИ в своей жизни, и не более»

   Пожелание того, чтобы каждый получил, то, что заслуживает, любимое занятие дьявола. Ведь он то знает, что все то, что мы заслужили – преисподняя.
   Насколько я знаю свое будущее и себя, я получу отнюдь не по заслугам, а исключительно по милости Божией. Да и Вам желаю получить не по заслугам.

                                ***

   «Умирать все умеют, а надо Жить научиться.....Жить надо, а умирать не надо!» (Порфирий)
   
   Забавное поучение от мертвеца.
   Ведь умирать-то как раз никто и не умеет. Надо умирать так, чтобы после смерти живу быти. А вот в ад попасть дело не хитрое.
   Православие как раз и учит не только как жить с Богом, но и как с Ним умирать, и как с Ним Воскреснуть.

                                ***

   «Это право Даётся по ЗАСЛУГАМ тем людям, которые получают их за ПОСЛУШАНИЕ, ТЕРПЕНИЕ И СМИРЕНИЕ

   Хотелось бы заметить, что добродетели, о которых вы говорите, доступны Вам только в зачаточном состоянии. И то смирение, терпение, послушание и любовь, о которых Вы читаете у Святых, совсем другое. Они  дары Святого Духа.
   Здорово, что они есть у Вас, хоть и в зачаточном состоянии. Жаль, что их не хватает мне.

                                ***

   «Создатель всех Любит  и никого не забывает»

   Он то любит всех, да мы его не любим. Что такое любить Бога, знают Святые,  а мы этого не знаем.

                                ***

   «И. когда говорят, что Дух Святой в каждом, то вот это, на мой взгляд, уже точно иллюзия…», «"что рядовой православный это человек просвещенный Духом Святым". Ведь, Божественные Знания предложены всем на Земле, без исключения…»

   Если Вы думаете, что Святой Дух обитает в ком-то не из православных, это уж точно иллюзия.
   Что такое Святой Дух Вы знаете из «бабьих басен» (1Тим 4.1). Мы же, хоть каждый в своей мере, знаем это опытным путем.  Каждый православный был просвещен Духом Святым во время миропомазания. Далее по разному. Через грехи наши Дух Святый оставляет нас. Дабы нам не погибнуть мы исповедуемся и причащаемся. И Дух Святый вновь наполняет  нас.
   Сосуды бывают разные. Золотые, серебряные, деревянные. И все годятся в дело. Бывают сосуды дырявые. И Благодать вытекает из них. И дабы восполнить ее и существует исповедь, латающая дыры, и причастие, восполняющее потери. Бывают сосуды разбитые, от которых остались одни черепки (Вы один из них). Искать в них Дух Святый бессмысленно, так же, как и в тех, кто не прибегает к исповеди и причастию. 
   Пока человек жив, у него всегда есть возможность возродиться, вновь собрать и склеить сосуд. Через покаяние. И он, хоть и со шрамами, так же будет угоден Богу, как и золотой.


                                 ***

    «но, увы, услышал лишь стандартное понимание этого вопроса…», «Вот эта Ваша самоуверенность меня и огорчает, т.к. в данном случае Вы не рассуждаете, а наставляете меня своими личными понятиями знаний», «иметь своё личное понятие по данной проблеме. Но, видимо, УСЛЫШАТЬ, УВИДЕТЬ И УРАЗУМЕТЬ не каждому из нас дано, хотя все на это претендуют…»

.   Ожидать от меня иного ответа, значит считать меня лжецом. Ведь я писал:
   «рядовой православный прав не потому что он умен, красив или велеречив, а потому что он пытается донести до Вас Святоотеческое учение, и прав он только в той мере, в которой он следует ему…»
   «Вот Вы пишите: я согласен с Вашим… А я-то как раз и могу извратить Истину. Еще раз: я пытаюсь раскрыть не какое-то свое учение, передать не какой-то свой взгляд, а передать в силу своего несовершенства учение Церкви», «Церковь есть богочеловеческий организм».
   «И я прошу прощение у всех и у Господа, если то, что я пишу, хоть на запятую отличается от Святоотеческого  учения.»

                                 ***

   «Но, видимо, УСЛЫШАТЬ, УВИДЕТЬ И УРАЗУМЕТЬ не каждому из нас дано, хотя все на это претендуют»

    Вот Вы на это точно «претендуете».
    И «наставляете меня своими личными понятиями знаний».
    УСЛЫШАТЬ, УВИДЕТЬ И УРАЗУМЕТЬ Вам пока не дано.

                                 ***

   «Вам всё предельно ясно. Т.е. открыл Библию - получи ответ!»

   Смотришь в книгу – видишь фигу. Примеров слишком много. Без Духа Святаго и ни туда и ни сюда.

                                  ***

   «Поэтому на счёт т.н. чудес в настоящее время всю ответственность, в моём понимании, берёт на себя сам человек», «И никому не дано приписывать Всё Божественное себе, как бы он ни тужился, хотя Вы пытаетесь меня в этом упрекнуть».

   Блаженный старец Силуан писал: неправильно, когда говорят, что Святой совершил чудо. Чудо совершил Дух Святый, который обитает в нем.
 
   Вам же я привожу строки:
   Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
   Мф 6.23
   Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
   Лк 11.35
   Может Вам они будут понятны.


                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

Здравствуйте Алексей, вот есть хорошая ссылка.
Как умирать :http://spiritual.ru/lib/how_u.html (http://spiritual.ru/lib/how_u.html)

                                                     Господи благослови.     

          Дорогой Максим,

   Боже , милостив буди нам грешным.
   Ну как мне донести до Вас, что это есть та самая «нехитрая» смерть?

                                                               С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

Незнаю  :(

И я тоже :(

                                               Господи благослови.

                Дорогой Валерий,


                                  ***

   «Ведь, Вера без Дела - мертва!  Так в чём же, всё-таки, заключаются эти Спасительные Дела?  Если Вас, конечно, не затруднит?»

   Дела Веры сии суть: любовь, мир, терпение, долготерпение, милосердие…

                                  ***

   «Я не ловец душ и не пытаюсь никого переубедить…»
   «Я… не отрицал Учение Бога-Сына…, и считаю… что Учение Бога-Духа…логическое продолжение Учения Сына. Вы же полностью отрицаете это логическое продолжении… Отсюда нетрудно сделать вывод о безрезультатном состоявшемся общении…»

   Ловец.
   Дорогой Валерий, если Вы просто ищете Бога и заблудились, ничего страшного. При искреннем желании познать Бога он Вас направит. Если же Вы собираете вокруг своего заблуждения людей, то навлекаете на себя Гнев  Божий. И не дай Бог Вам его познать.
   
                                  ***

   Пришел старшой брат к младшому ( Вы же, как я понял, базируетесь только на части всего Учения Бога, только на Учении Христа) поучить. А младшой оказался в царском величии (Церковь есть богочеловеческий организм), да еще указывает смерду на то, что он смерд. Естественна обида, которой проникнуты почти все Ваши сообщения. Ведь Вы несете «свет», а Вам говорят – тьма. И все-таки, обращаясь к Вашему зачаточному уважению Святых, хочу обратить Ваше внимание, что Вам повторяли слова апостола Павла. Уж его то Вы, надеюсь, не считаете тупым, немилосердным, не знающим любви. Почитайте его высказывания о ересях. Кстати, ему тоже был дан «пакостник плоти».
   
                                  ***

      «. Ведь уверенность в выбранном пути достигается не в указании того места, куда вы ставите своего  собеседника, а в Любви к любому инославному…»

   Сказать человеку, идущему к краю пропасти: не ходи туда – там смерть, зная что  услышишь: пшел вон дурак, и есть с моей точки зрения проявление Любви.

                                   ***

   «православию не достойно противостоять инославию и ответвлениям…»

   Простите, но это инославие и ответвления противостоят православию.

                                  ***

   «Как, например, можно обращаться к Богу, не имея представления  о Том, к Кому ты обращаешься? Ведь, велика вероятность, что это обращение послано не  по предполагаемому адресу.»

   Я уже писал, обращайтесь к Богу, а не к богу-духу и тому подобному, тогда и не ошибетесь.

                                  ***

   «а от меня хотите, чтобы я принял…»

   Если честно, то от Вас я ничего не хочу.

                                  ***
   «Вы пока единственный, с кем интересно вести беседу.»

   Святые отцы учат в таких случаях говорить: не хвали, поссоримся. И как всегда правы.

                                              С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

                                              Господи благослови.

                Дорогой Валерий,
 
    Молить о смерти вполне допустимо. Есть даже чин над умирающим, который в ужасных страданиях не может разрешиться от этого бренного тела. В нем  просят Господа, чтобы Он простил грехи и принял человека в Царствие Божие. Зачастую  через болезни и страдания перед смертью Господь очищает человека, дабы он мог спастись.
    Могу представить себе картину: человек через страдания очистился от греха, Господь стоит рядом, чтобы принять его душу в Рай… 
    И тут появляетесь Вы.
    Весь в белом.
    Все-таки, я надеюсь, что по неизреченной своей милости Господь подобного не попустит.
    Чтобы понять, о чем я пишу, надо мыслить и гору и долу. 
    Иногда и Святые просили о смерти. Да и как не просить, когда был восхищен на небо и видел обитель, которую уготовал тебе Господь. Только зачастую им приходилось еще жить многие годы и терпеть тесноту и болезни за наши грехи, дабы и мы могли спастись.

                                  ***
     
    «Врачу исцели себя сам». Забавно слышать сие, после того как это изречение было посрамлено Воскресением Христовым.

                                  ***
    «Обычно, в моей практике и практике моего окружения, этот искусственный заряд,  вдребезги разбивается о физическое состояние здоровья человека при первом же серьёзном заболевании или получения им серьёзной травмы любого характера…»

    Пример того, как Господь через болезни и страдания управляет людей в Царство Небесное.

                                              С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

                                              Господи благослови.

                Дорогой Валерий,

                                  ***

    «если это определение идёт не из Божественных Уст, а Передано Им через кого-то, например, Святого, то это уже не истинное понятие, а всего лишь, приемлимое от Святого…»

    Живя в мире лжи иллюзий трудно понять, что существует Истина. Есть черное, есть белое. В свое время я неявно считал всех лжецами и прекрасно с этим жил. Непонятно кого Вы считаете за идиотов: святых, которые не могут понять, что говорит Господь и просто повторить это, или нас, не понимающих простых вещей (вспомните, что Господь прост). И Иона прекрасно понимал, что ему сказал Бог: пойди туда-то и скажи то-то. Вот когда он начал умничать, тогда и получил те казусы, о которых Вы говорите. И что непонятного, когда Ангел говорит: это надо понимать так-то и так-то. Или Вы считаете, что Ангел обладает сумеречным сознанием, или у него одно крыло черное, а другое белое. Да и святым Вы приписываете такое же сумеречное сознание.
    И что непонятного, когда Старец говорит: ложись на операцию. Или: не ложись.  От Господа. И о каком «понятии» Вы здесь говорите. 
    Я честно говорю: есть Ангелы Света и тьмы. Когда говорят первые, ни о какой множественности «понятий» и истины быть не может. Когда же говорят вторые, то здесь и будет все то, о чем Вы говорите. Ведь их истина – ложь.
    И если, то о чем Вы пишете (учение), сказал ангел, то это не ангел, а бес.
    Но не вижу честности от Вас. Или Вы не понимаете, что обвиняете Православных Святых в прелести, то есть в том, что они беседуют не с Ангелами, а с бесами?

                                  ***

    «Так как считаю, что Истина только может идти от Бога, т.е. чистое Его Понятие, без посредников…»

     Это и есть накатанная дорога к прелести, в коей Вы и пребываете.

                                  ***

    «А всё, что Вы говорите, не вызывает сомнения, но это, в моём восприятии, всего лишь теория…»

    Дорогой Валерий, Вы, не без помощи Божией, сказали две очень верные вещи. Первая – когда назвали то, что я пишу теорией. А отличие теории от множества гипотез в том, что она верна, и выводы сделанные на ее основе всегда правильны. Второе – когда писали «до определённого срока». Следствие первого и второго три картинки,
    (http://i043.radikal.ru/0801/37/b07679aaf7a7.jpg)   (http://i004.radikal.ru/0801/1f/e6dcd1c61760.jpg)   (http://i028.radikal.ru/0801/1d/fdd207b797ad.jpg)
    Это то, что касается Ваших «подвигов».
    Для православных между первой и третьей картинкой стоит смиренномудрие. И тогда остается только первая и вторая. Когда же ее нет, то, как писал Валаамский Старец:  были люди видевшие славу святых, настолько преисполненных благодати, что через возложение рук исцеляли больных,  и которые впоследствии вели жалкую жизнь на посмешище всем.
    Для Вас третьей картинки тоже может не быть, но только в том случае, если между ними будет стоять Покаяние. И тогда не будет ни первой картинки, ни второй, ни третьей. А если и появится вдруг первая, вот тогда я и пожелаю Вам смиренномудрия.
     У меня есть присказка: Веришь, не веришь  - проверишь. Но духовным опытом, который и является конечным критерием истинности наших рассуждений, в Вашем случаем может быть преисподняя. А тогда уже будет поздно. Может быть, поэтому я и не остановился в самом начале разговора.

                                  ***

    Православие Путь к Спасению, а не Спасение. Среди православных много черепков подобных Вам, много людей, находящихся в самом низу лестницы восхождения, людей в прелести. И они ранят как себя, так и окружающих. И зачастую являются игрушками в руках у дьявола. Поэтому-то и трудно увидеть в Православии то, о чем я пишу. Но мы на пути к Спасению, а Вы нет. Вот и вся разница.

                                  ***
 
    И еще раз, между тем, что Вы подразумеваете под Святым Духом, и Святым Духом о котором Вы читаете в Библии и у Святых не больше общего, чем между ключом – источником и ключом от двери. Только написание одинаковое. А разница роковая.

                                              С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

                                              Господи благослови.

                Дорогой Валерий,

    Логика что дышло, куда повернул, то и вышло. В Вашем учении, как и в любом другом заблуждении, можно найти тысячи противоречий и глупостей. Но последователей это не смутит и не остановит, как не остановит алкоголика страх перед циррозом печени. На каждый довод они найдут очередную глупость. Пока мы говорим на уровне логики, мои слова для Вас будут только сотрясением воздуха и переводом бумаги (или в данном случае пикселей). И разговор возможен только в терминах – дурак, сам дурак, мне хорошо, а мне еще лучше.
    Я писал в самом начале нашего разговора: Здесь мне приходиться Вас оставить наедине с Богом. Ведь Ваша Судьба зависит не от наших с Вами разговоров, а от того: коснется  ли Вашего сердца Господь или нет.
    Вам будет интересно прочитать книгу Святителя Луки, нашего современника, гениального хирурга: Дух, душа и тело (http://www.wco.ru/biblio/books/Luka1/main.htm?mos). В ней интересно, то, что даже на естественнонаучном уровне показано, что за высший  разум (мудрость), интуицию отвечает сердце, а не мозг, на уровне которого мы разговариваем, и который является только средством приспособления к окружающей среде.
    В сказке про Кащея Бессмертного Иванушке приходится искать среди фантомов свою любимую. Невыполнимая задача. Но сердцем он это безошибочно делает. Так и среди множества конфессий и верований, которые, несмотря на кажущиеся разительные отличия, так же одинаковы, как и фантомы из сказки, приходиться выбирать Одну Единственную Истиную. И только сердце не ошибается.

 Ум надмевается, а сердце тянется к Богу

                                              С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

                                              Господи благослови.
               
    Пропасть. Через нее ведет узкий, качающийся из стороны в сторону мостик без перил, по которому можно перебраться, только встав на колени и судорожно вцепившись в него руками. А вокруг бесы и страхования,  иллюзии и ложь, манящие бросить его. Рядом много красивых, прочных мостов. И у каждого стоят зазывалы, обещающие все и вся. Вступишь на них и летишь в пропасть.
    Пропасть – это смерть. Узенький, шаткий мостик – Православие. Но если вцепишься в него – одолеешь смерть.

                                              С любовью о Господе, Алексей ЧБМ

   Господи благослови.

    И под конец краткое содержание разговора

   «откуда у вас лично такая самоуверенность в ваших высказываниях…»
«Всё, что вы лично говорите - это всего лишь либо ваше личное понятие, либо группы людей, придерживающихся таких же взглядов, и не более…»
.  «Все религии и атеисты стоят в едином "калашном ряду" и ждут своего часа, чтобы ответить за содеянное…»
   «Теле Паршека , дал чёткое определение верующим и не верующим: "Все вы воры и убийцы в Природе"…»
   «Получается так, что все "научающие", нас неразумных, православные принадлежат к Сомну Святых Отцов и только они разбираются в предложенных Богом Учениях»


   Церковь … Он(Христос) - Глава "Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1. 22-23). В Церкви действием Святого Духа совершается обожение творения, исполняется изначальный замысел Божий о мире и человеке.
   Церковь есть богочеловеческий организм… она взаимодействует с ним (с миром) не как сугубо земной организм, но во всей своей таинственной полноте…
   Вера православных берет начало в божественном естестве Церкви, является результатом действия Святаго Духа (дар),  обожения плоти.
   Из Веры проистекает знание истинности Святоотеческого учения и уверенное его использование.
   рядовой православный прав не потому что он умен, красив или велеречив, а потому что он пытается донести до Вас Святоотеческое учение, и прав он только в той мере, в которой он следует ему…

                                         ***

   «Я никак не могу уловить Вашу мысль. Почему Вы считаете, что Вы идёте с Богом, а я - без Него»?

   Если дух говорит, что-то не согласующееся со Святоотеческим учением (учением Церкви)  – то это дух нечистый, а по-простому – дьявол. Так учили апостолы, так учили Святые отцы.

                                         ***

   «если это определение идёт не из Божественных Уст, а Передано Им через кого-то, например, Святого, то это уже не истинное понятие, а всего лишь, приемлимое от Святого…»

   Сам Господь говорит через Святых. Не Святые преломляя через себя, а Сам Господь через них говорит с нами.
   Вами неявно подразумевается, что Господь открывается нам в неполноте. Но извините, что же это тогда за господь.
   Проблема не в том, чтобы восполнить неполноту, а в том, чтобы эту полноту воспринять
   Так в православии.
   И только в православии.
   Пользуясь предпосылкой,  о неполноте, преломлении и прочем, дьявол старается влезть между людьми и Богом и исказить Истину. И часто ему это удается. И тогда это уже не неполнота Истины, а яд.
 
                                            ***

   «Мне кажется, что в основном влияние на выбор пути определяет всего лишь окружение данного адепта.»

   Вначале у человека Вера от слуха. ,Ее уподоблю щепке в бурном море, за которую он  держится, то возносимый волнами гору, то низринутый ими долу. Отпустит - и погиб. По мере духовного возрастания мы получаем дары Святаго Духа, и среди них Веру. Ее уподоблю скале в бушующем море. Волна накатила, отступила, а скала как стояла, так и стоит. Кто-то всю жизнь судорожно держится за щепку, у кого-то от крещения Вера как скала, а милость Божия в том, что спасаются и тот и другой.

                                                ***

   «Ведь сколько людей, столько и интерпретаций Гласа Божьего, что зависит от разного уровня человеческого сознания и состояния здоровья. И мы это прекрасно видим на примере образования различных конфессий и их ответвлений. А, раз Бог допустил это, то значит этим Он нам что-то хотел дать понять!»   

   Если Вы поинтересуетесь, то узнаете, что Православие осталось неизменным, в отличие от других конфессий, с первых веков. И возможно это только благодаря тому, о чем мы говорили выше. Что такое испорченный телефон и оставление Святым Духом Вы можете  посмотреть «на примере образования различных конфессий и их ответвлений». Так что это «что-то»: Истина в Православии. 

                                              ***

   «Неужели Вы думаете, что я настолько глуп, чтобы не отличать Добро от зла, черное от Белого, Зёрна от плевел, Истину от неистинны»

   Да, думаю. :)


                                              ***

    И все-таки до свидания.
    В Православии.

                                              С любовью о Господе, Алексей ЧБМ